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Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 09 févr. 2012, 20:01
par Wallabie
Bonjour à tous
J'ouvre ce topic pour vous faire partager un projet "fou" dont j'avais entendu parler lors de mon stage en Australie en 2009 : relier ensemble 2 tracteurs à chenilles John Deere série 9000 de façon à bénéficier d'une puissance de traction suffisante pour tirer un semoir qui permettrait de semer jusqu'à 1000 ha/jour ! Autant dire que cette idée faisait beaucoup de bruit dans la campagne :D

A l'époque, très peu d'infos fuyaient sur ce projet par crainte d'echec.
En ce début d'année, le magazine Farm-Show présente le fonctionnement de ce tracteur (ou plutôt de ces tracteurs)

http://www.farmshow.com/view_articles.php?a_id=1396

un bref résumé pour ceux qui ne sont pas bilingues :
- 2 tracteurs John Deere 9400T reliés ensemble
- les 2 tracteurs sont contrôlés par un seul chauffeur depuis la cabine du tracteur de tête
- seule la direction du tracteur de devant fonctionne, le deuxième tracteur suivant le premier
- le semoir : largeur 212 pieds, soit 64,5 mètres
2 trémies
- chaque tracteur entraîne hydrauliquement sa propre trémie
- au semis : régime moteur 1900 trs/min
vitesse : environ 9 km/h
consommation carburant : 98 L/heure
débit de chantier : 1 ha/minute

Une vidéo avec l'ensemble en action

https://www.youtube.com/watch?v=J0vm5u1H_Lw&feature=youtu.be

http://youtu.be/J0vm5u1H_Lw

Une vidéo avait été postée il y a quelques temps ici : http://forum.grostracteurspassion.com/v ... 3#p1134563
et nous en avons parlé brièvement ici : http://forum.grostracteurspassion.com/v ... &start=100

Si certains d'entre vous ont des photos , merci de les poster pour agrémenter ce sujet.

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 09 févr. 2012, 21:15
par mathieu10

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 09 févr. 2012, 22:19
par gege81
Heureusement qu'il existe le gps :D sinon tu te perdrais, car pour savoir si tu recroise sur 64.5 m ça doit pas être evident.

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 10 févr. 2012, 21:32
par Fendt 724
vraiment très impressionnant :o , il vaut mieux avoir des champs bien carré ou rectangulaire

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 10 févr. 2012, 22:53
par alexfendt-62
durant cette video, il a fait une dizaine d'hectares alors?

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 11 févr. 2012, 02:12
par Tix
Je vais essayer d'aller le voir et je posterai des photos et vidéos.

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 13 févr. 2012, 19:36
par Wallabie
alexfendt-62 a écrit :durant cette video, il a fait une dizaine d'hectares alors?
Oui, à quelques centiares près
Tix a écrit :Je vais essayer d'aller le voir et je posterai des photos et vidéos.
:good: Bon courage et bonne chance pour le trouver, il y a de quoi se perdre dans ce coin là :)



Quelques photos trouvées sur un forum :

Image

Image

Image
source : http://talk.newagtalk.com/forums/thread ... etCookie=1

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 25 févr. 2012, 20:31
par passioné
Vraiment très impressionnant !! :o

Plus d'infos sur comment sont reliés les tracteurs ? :^^:

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 27 févr. 2012, 11:57
par Wallabie
passioné a écrit :Plus d'infos sur comment sont reliés les tracteurs ? :^^:
D'après ce que j'ai compris, il s'agirait du même système qu'un attelage de caravane sur la boule d'une voiture (en plus gros bien sûr). La barre de tire (ou timon) du premier tracteur a été modifiée et articulée pour permettre un mouvement vertical. Elle fonctionne comme un crochet ramasseur pour atteler le deuxième tracteur, et lorsque la connexion est faite, les vérins sont mis en position flottante pour permettre un bon suivi du terrain pour chaque tracteur. Des longerons ont été boulonnés sous le deuxième tracteur sur toute sa longueur pour renforcer le chassis.

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 28 févr. 2012, 19:54
par TORKE
le coté pratique m'intrigue un peu.. quite a monopoliser 2 tracteurs, autant leur coller un semoir de 30m a chacun a vitesse probablement + elevée.. vous allez me dire, oui, mais il faut deux chauffeurs...effectivement...cependant les deux tracteurs étant solidaires si un tombe en rade, le deuxieme reste là également et meme si tu les dételle, 1 9000 ne trainera pas le semoir et n'aura ds tous les cas pas assez de debit hydraulique... bref, le moindre souci sur un des tracteurs ou sur le semoir et le chantier est stoppé net..alors qu'avec 2 unités de 30m tu continues a tourner avec un debit correct si un des 2 a une défaillance... l'interet de ce genre d'ensemble me semble très aléatoire et extremement risqué, a moins d'avoir une confiance aveugle en son materiel et son concessionaire...

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 28 févr. 2012, 20:11
par momotracto
TORKE a écrit :le coté pratique m'intrigue un peu.. quite a monopoliser 2 tracteurs, autant leur coller un semoir de 30m a chacun a vitesse probablement + elevée.. vous allez me dire, oui, mais il faut deux chauffeurs...effectivement...cependant les deux tracteurs étant solidaires si un tombe en rade, le deuxieme reste là également et meme si tu les dételle, 1 9000 ne trainera pas le semoir et n'aura ds tous les cas pas assez de debit hydraulique... bref, le moindre souci sur un des tracteurs ou sur le semoir et le chantier est stoppé net..alors qu'avec 2 unités de 30m tu continues a tourner avec un debit correct si un des 2 a une défaillance... l'interet de ce genre d'ensemble me semble très aléatoire et extremement risqué, a moins d'avoir une confiance aveugle en son materiel et son concessionaire...
Tu as résumé le fond de ma pensée!! :good:

Mais je pense que la ferme qui utilise cet ensemble le fait surtout dans le but de faire parler d'elle genre : "j'ai le plus gros semoir du monde, je fais du 1ha/min, j'ai un articulé de 900 cv et je suis dans le livre des records"... Faut pas chercher plus loin... Les intérêts économiques et agronomiques ont été laissés de coté... C'est juste histoire de faire parler d'eux, de montrer que c'est possible ... :shop:

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 28 févr. 2012, 20:14
par mathieu-mout
Je suis parfaitement d'accord avec vous "TORKE"

Mais après, on ne connais finalement pas trop le contexte de cette "exploitation".
j'ai lu sur le forum je croix qu'il s’agissait d'un "pari" visant à semer 1000ha/j, rien ne nous dit qu'il ne sagi pas d'une personne très fortuné qui s'amuse ...

On retrouve sa fréquemment même en France ..

Le pari reste audacieux, il faut donc le traité comme un record et pas comme la "réalité"
(même principe que pour les records de labour et compagnie) .

Bonne soirée

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 28 févr. 2012, 20:17
par cyril16
Arrivé à de telles surfaces et un tel niveau d'investissement je suis pas certains que le "frime" rentre en ligne de compte lors d'une prise de décision, d'autant plus que les voisins doivent pas courir les rues :roll:

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 28 févr. 2012, 20:23
par mathieu-mout
nous sommes de l'autre bout du monde et pourtant nous connaissons et nous intéressons à cette exploitation ...
c'est simple !

Puis vous savez des "riches" il y en a aussi ... la personne est peut-être millionnaire est à décidé de se faire plaisir ...
on ne le saura jamais ..

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 28 févr. 2012, 20:34
par momotracto
mathieu-mout a écrit :nous sommes de l'autre bout du monde et pourtant nous connaissons et nous intéressons à cette exploitation ...
c'est simple !

Puis vous savez des "riches" il y en a aussi ... la personne est peut-être millionnaire est à décidé de se faire plaisir ...
on ne le saura jamais ..
Un fou de mécanique dont le rêve était de faire "le plus gros, le plus large" ... Dans tout les cas c'est sûr que ça leur permet de torcher leur 19 000 ha rapidement mais a mon avis le but est aussi (surtout j'ai envie de dire) de faire du tape-a-l'oeil... Des fermes d'une telle surface (en Australie et ailleurs) il n'en manque pas pourtant peu utilisent des engins pareils...

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 29 févr. 2012, 13:15
par Wallabie
Je pense également qu'ils ont fait ça pour faire parler d'eux. La ferme est une exploitation familiale et il ne s'agit en aucun cas d'agriculteurs fortunés ou d'investisseurs qui s'amusent avec leurs dollars. Fous de mécanique, ça apparemment ils le sont. Certaines exploitations céréalières en Australie ont atteint cette taille là car leurs propriétaires ont eu l'audace il y a quelques décénnies d'investir et de s'endetter pour cultiver des céréales, alors que leurs voisins préféraient continuer à "élever" plusieurs milliers de têtes de bovins et ovins sans dépenser le moindre dollar comme il se faisait depuis un siècle. D'ailleurs cela existe toujours dans certains endroits alors que les terres y sont très fertiles. Les plus grandes exploitations céréalières sont toutes des structures familiales, alors que les grandes stations d'élevage appartiennent souvent à des investisseurs.
Je suis d'accord avec Torque sur le fait que deux ensembles seraient plus productifs, surtout en cas de panne sur le tracteur ou le semoir. Par contre le SAV du concessionnaire JD est excellent et ils ont quelques autres ensembles qui tournent sur la ferme :
un autre 9400T + semoir de 18 m
un Steiger + semoir de 24 m
un JD 9630T + semoir de 24 m
un Baldwin 600 ch + semoir de 36 m (deux semoirs reliés ensemble) qui ne sert plus depuis qu'ils ont celui de 64 m.
Ils parlent d'une pénurie de main d'oeuvre mais je n'y crois pas vraiment.
Une vitesse de semis plus élevée entraine un phénomène de billonnement avec ces semoirs à dents, et provoque une différence de profondeur de semis (les rangs semés par les dents de devant recoivent la terre projetée par les dents arrières et la semence se retrouve trop creux). Or quand on sait qu'en Australie il ne tombe parfois que 5 ou 10 mm de pluie dans les deux mois qui suivent le semis il vaut mieux bien placer la graine.
momotracto a écrit :Les intérêts économiques et agronomiques ont été laissés de coté... C'est juste histoire de faire parler d'eux, de montrer que c'est possible ... :shop:
Je ne vois pas ce que ça change d'un point de vue agronomique d'avoir un ou plusieurs semoirs. La dent fera toujours le même travail pour positionner la graine.
un intérêt économique : leur 9630T consomme 90 L de fuel/h sur le semoir de 24 m, soit presque autant que les 2 9400T ensemble !

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 29 févr. 2012, 14:08
par momotracto
Wallabie a écrit :
momotracto a écrit :Les intérêts économiques et agronomiques ont été laissés de coté... C'est juste histoire de faire parler d'eux, de montrer que c'est possible ... :shop:
Je ne vois pas ce que ça change d'un point de vue agronomique d'avoir un ou plusieurs semoirs. La dent fera toujours le même travail pour positionner la graine.
un intérêt économique : leur 9630T consomme 90 L de fuel/h sur le semoir de 24 m, soit presque autant que les 2 9400T ensemble !
Agronomiquement parlant je ne pense pas qu'un tel attirail soit top notamment parce que ça doit tasser énormément!! L'ensemble de semi mais surtout ces deux 9400 qui roulent au même endroit... Ça doit être compacté sur les passages des 9400... Peut-être que ce n'est pas un problème préoccupant en Australie?

Économiquement si tu se passe comme prévu évidemment je ne vois pas d'inconvénient mais des qu'il y a un hic ça fout tout en l'air et j'ose pas imaginer le temps que tu dois y perdre...

Un élément semeur qui déconne, un des deux tracteurs en panne etc... et ton chantier est arrêté.

Dans le cas présent ils ont le matos pour dépanner puis ça doit être organisé...

Enfin rien que quand tu cites le parc "ensemble de semis" qu'ils ont on voit bien que tout ça a été fait dans le but de faire-parler puis de montrer que c'était possible parce qu'ils étaient déjà largement équipés pour leur surface.

Enfin chacun son truc et sa vision des choses mais personnellement je ne vois pas le réel intérêt d'avoir une telle usine a gaz alors qu'avec plusieurs ensembles plus modestes t'en fais autant, a couts proches (voire égaux)... T'as pas d'arrêt total en cas de panne, tu tasses moins, t'as pas de démontage a faire pour utiliser le tracteur sur le semoir, le repliage est plus aisé de même que les déplacements (doit falloir avoir de l'expérience pour un tel engin)... Je ne dénigre pas un tel engin, c'est beau c'est gros et ça débite mais franchement je ne vois pas quels sont les réels intérêts rapports a plusieurs ensemble de taille plus raisonnable d'ailleurs si des semoirs de cette taille avaient un réel intérêt je pense que les grands fabricants internationaux de ce type de matériel en produiraient déjà.

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 29 févr. 2012, 18:40
par fergie62
les records sont fait pour etre battus
ici en France on a des exemples similaires
JPS avec leur chantier 12 rangs 10ans avant les integrales 12r
si mes souvenirs sont bon il y eu les moissoneuses tout hydraulique qui avaient un debit bien superieur a la concurrence(je ne rappel plus du nom)
il y a rien d exceptionnel dans cet ensemble ils ont surement un cahier des charges avec les avantages les inconvenients ils ont surement tranché en connaissance de cause
le plus atypique c est les tracteurs accouplés là il y a de la technique (synchronisation des egimes moteurs ...)

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 29 févr. 2012, 19:05
par M-B
J'avais visité l'usine qui fabrique ces semoirs lorsque j'étais en Australie l'année dernière (MultiFarmingSystem). Ils construisent des machines plutôt hors-normes, andaineurs de cailloux extra large, etc

Le fabricant m'a indiqué qu'il avait les plans pour un 90mètres et qu'il attendait qu'un agriculteur se manifeste pour qu'il en construise un plus grand et l'essaye.

Certains de ses clients dans le NewSouthWales ont des "paddocks" (champs immenses) qui font plus de 10km de long et n'arrivent donc qu'à faire quelques aller-retour en une journée...

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 29 févr. 2012, 20:18
par Wallabie
Cet ensemble a été développé pour cette exploitation car leur parcellaire le permet et leurs terres sont groupées. Pas de déplacement sur route. Donc les tracteurs ne sont attelés ensemble qu'une fois par an.
Il y a une vidéo sur youtube où ils parlent du projet du semoir de 90 m. La représentante de la marque explique que la conception du semoir n'est pas un problème, mais qu'ils n'ont pour l'instant pas trouvé de ferme qui ait un tracteur ou un ensemble de tracteurs suffisamment puissant pour pouvoir le tirer!
Bien sûr que les Australiens se préoccupent du tassement des sols. Les trémies de ce semoir sont des modèles de série qui peuvent être montées sur des barres d'une dizaine de mètres. Le tassement est le même sur chaque passage de trémie, sauf que l'on a un passage tous les 32 m au lieu d'un passage tous les 10 m. Je ne vois pas en quoi ce semoir tasserait plus qu'un autre. Les chenilles des 9000 ont une importante surface de contact avec le sol, et je serai curieux de voir s'ils marquent plus qu'un quadtrack par exemple. Enfin, sur un ensemble "classique" la trémie emprunte les mêmes traces de roues que le tracteur, donc création d'une zone compacte. Ce n'est pas le cas avec cet ensemble.
Au sujet des pannes eventuelles et de l'immobilisation de l'ensemble, je suis d'accord. Mais là est l'éternel débat : pourquoi acheter une lexion 770 avec 12 m de coupe alors que l'on pourrait avoir 2 moissonneuses avec 6 m chacune et en avoir une qui continue à tourner alors que l'autre est en panne (fin du HS).
Il n'y a pas beaucoup de barres de semis de fabricants internationaux qui tournent en Australie (JD, Case, Bourgault...). Les barres sont souvent de fabrication "artisannale" locale pour s'adapter aux besoins de chaque agri.

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 29 févr. 2012, 22:07
par fergie62
merci mazime pour ce peu de lucidité qui me traverse l esprit
si on revient a ce type de semoir de 64m voir 90m est ce que l ultime demarche dans la recherche de progrés ne serait pas de rendre autonome l ensemble de semis (rtk guidage suivant un plan de semis )tout ça sans chauffeur
la grosse question c est le ravitaillement :o

l austrlie est demesurée si on compare cet ensemble de semis aux notres on peut comparé nos ensemble routier au leurs
je n envie aucunement ces farmers car vu le climat et leur rendement ils ont interet a raisonner leur investissement et surtout les reins solides

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 29 févr. 2012, 22:28
par momotracto
mazime a écrit :
fergie62 a écrit : il y a rien d exceptionnel dans cet ensemble ils ont surement un cahier des charges avec les avantages les inconvenients ils ont surement tranché en connaissance de cause
le plus atypique c est les tracteurs accouplés là il y a de la technique (synchronisation des egimes moteurs ...)

Tiens un mec qui réfléchit et qui ne pense pas que les agri sont des mecs qui font n'importent quoi juste pour épater la campagne, comme on peut le lire à la page précédente.
:lol: Y'en a qu'ont vite fait des qu'ils ne sont pas d'accords!! :good:

Dans tous les cas chacun voit midi a sa porte... Certains préfèreront voire gros (très gros même) afin de réduire le parc matériel au plus simple... D'autres préfèrent voir plus modeste quitte a avoir un parc matériel plus conséquent... Les avantages/inconvénients ont été énumérés plus haut.

La-aussi un débat sans fin qui ne fera que partir en couille. Dans tous les cas ce genre de réplique constructive c'est pas la peine. ;)

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 18 avr. 2012, 20:17
par Wallabie
fdt860 a écrit :C est un investissement raisonne, et ramene a lhectare, ca reste ridicule.
On va faire un petit calcul pour comparer a nos Francais criticateurs.
En admettant que le Baldwin tourne, on a une largeur totale de 166m de semoir pour 20200ha (50000 acres), tiree par 2835ch.

Ce qui equivaut a avoir un semoir de 0.82m pour 100ha, tire par un 14ch!
pour info il leur faut donc 135h tous ensemble pour semer.

Surequipe? Pas Zell en tout cas. On peut reposer le calcul chez des passiones du Forum pour qui le surequipement est enorme. (J en fais partie, le moindre 4020 necessitant 700ha pour s'occupper) Ce serait marrant de calculer combien de machines les Zell auraient besoin si ils faisaient comme les Francais. Les Zell ont beau etre passionne d'equipements, le prix du meteriel ne se voit meme pas chez eux compare aux cout des phytos, du terrain, de la graine.

Je ne pense pas qu il y ai 100000 Zell dans le South of Wales! Tout ca va changer, ils viennent d'acheter une propriete de 35600 ha. http://www.dailyliberal.com.au/news/loc ... 47236.aspx
Ils sont obliger de changer de mathos, si ils sement tout le terrain il leur faudrait 392h! Ca reste possible mais avec un assollement adequat.
Ton raisonnement et tes calculs sont intéressants. Je suis du même avis que toi !
Sur les 35600 ha repris, 14400 ha sont cultivables. Je pense que le Baldwin va reprendre du service et les semis seront réalisés en temps et en heure sans bouleversement du parc matériel.

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 24 avr. 2012, 18:41
par M-B
Il ne faut pas non plus omettre le fait que l'espacement entre les rangs est bien plus important que chez nous (densité de semis entre 30 et 60kg/ha si mes souvenirs sont bons et espacement de 30cm à 40cm), d'où l'intérêt de pouvoir fabriquer des semoirs larges.

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 26 avr. 2012, 22:45
par Charolais 58
très impressionnant!! :o
je pense également qu'il y a tout un raisonnement derrière ce projet.... il y a probablement même des paramètres pris en compte auquel nous ne pensons pas.
C'est vrai que des photos de l'assemblage des deux tracteur serait intéressant :?: ....

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 27 avr. 2012, 18:48
par cyril16
Olrik a écrit :
et quand je vois des français qui critiquent il y aurait plus à dire chez nous ou on aperçoit des challengers de 450cv pour 7 ou 8cents ha :mrgreen:
Comme tu le dis toi même la fenêtre météo n'est pas la même chez nous.

Re: Le plus gros ensemble de semis au monde

Posté : 28 avr. 2012, 16:02
par winchester
Le relief non plus, et le tout combiné... font que l'on à le meteriel qu'on à.