MC CORMICK racheté par le chinois YTO

[maccormick]

en effet ce probleme n'arrive pas que sur les macco.moi ca que j'ai surtout peur c'est que argo utilise des composants landini sur des maccormick deja sur les nouvelles cabines il y a pas mal de pieces qui viennent de landini moi ca me plait pas trop

[fan machine]

http://www.argotractors.com/mccormick/b ... e_sas.aspx

[ares 550-556]

Ok c'est facile de critiquer mais je crois qu'on en verrai beaucoup plus et que certaines concessions auraient gardé Landini si c'était une si bonne marque.
Ah oui pour Agco, c'est pas Landini qu'ils ont acheté, c'est Laverda, une marque qu'on voit un peu en campagne, je suis sûr que par chez moi il y a plus de MB Laverda que de tracteurs Landini et les agri ont pas tous un esprit étriqués...

je crois que ce n est pas une question de bon ou mauvais tracteur si des concessions abandonnes les marques du groupe ARGO. je pense a des concessions tel que Motin SA (secteur Basse Normandie Bretagne) qui préfére abandonner le groupe ARGO et se tourner vers une marque plus stable (massey fergusson) pour l intérêt, la pérennisation de la concession....

[Marc Comique]

on aura peut etre plus de news cette semaine vu que c'est le salon a Bologne

[Marc Comique]

Des chinois seraient sur le coup pour racheter l'usine de Saint Dizier; info du journal local

[basouil87]

avant de critiquer essayes en un!
ils n ont rien a envier a leurs concurents!
PS les case sont loins d etre parfaits aussi , sinon les mécanos seraient payés a quoi?
réfléchis aux conneries que tu vas sortir avant de parler!

pour en avoir essayer un, je les trouve pas top, mais celui que j'ai essayer était encore en rodage, donc c'est pas comparable, je sortais de deux jours de démo MF pour une démo Mc Cormick, pour ces démos, on utilisait matériel kuhn (identiques sur les trois démos)

[basouil87]

Le nom Mc Cormick n'aurait jamais du revoir le jour ,cette marque appartenait au passé d'IH !!
Le plus grand fautif dans tout cela ,c'est l'Europe avec sa loi anti-trust qui a obliger à CASE IH de se séparer de Donkaster et de St Diziez .
Se l'Europe n'avait pas exigé cela ,c'est deux usines seraient toujours dans les mains de CNH et des emploies n'auraient pas été perdu inutilement.

C'est la vie ::$

Heureusement qu'il y a cette loi anti-trust!!!!!
Le jour où il n'y aura que deux groupes de tractoristes et de fabricants de matériel, ils feront ce qu'ils voudront niveau prix. :fouet:
Et de plus CNH aurait aussi réduit les emplois sur St Dizier, ça faisait depuis un bail que l'usine battait de l'aile (c'est dommage pour une structure qui a fabriqué de séries de tracteurs increvable )

[maccormick]

oui ces lois anti trust doivent exister mais elle ne devaient en aucun cas decouper la marque en pieces.elle n'avait qu'a refuser ou accepter le regroupement de case et nh en totalite.apres case ih seul ou le groupe nh aurait fait ce qu'il voulait de l'usine de st dizier.personnellement ca me fait une belle jambe.bien sur je plaint les ouvriers mais c'est malheureusement partout pareil.case ih ou cnh aurait re groupe la productiondes boites et assemblage des mx,cx dans une autre usine du groupe,et les successeurs des mx et cx qui etaient pour moi l'essence meme de caseih seraient restes au sein d'une grande marquequi aurait fait perdurer et developper ses produits,c'est pour moi l'essentiel.pour moi le lieu de fabrication m'importe peu,c'est plutot a qui appartient lmes produits,ce qu'ils en font,son evolution dans l'avenir,qui compte le plus a mes yeux.malheureusement avec le groupe argo on est mal tombe,tres mal tombe

[basouil87]

tout juste, dommage qu'aucun groupes "sérieux" (dans le sens que la réorganition de st dizier du bâti et du personnel, puisse permettre de rendre l'usine rentable, de même pour nos amis anglais avec doncaster et intégrer un processus de fabrication tel que l'usine de beauvais ou à manheim) ne se soit intéressé à mc cormick

[lanew]

maccormick, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Lorsque Fiat a acheté Case, la loi antitrust les a contraint à vendre une usine, pas obligatoirement celle de St Dizier. Ne penses pas que c'est à cause de la loi antitrust que Case ne possède plus aujourd'hui "ses" tracteurs. C'est bien Fiat qui a décidé de vendre St Dizier, la marque Mac Cormick (qui appartenait à Case) et les brevets des MX. La volonté de Fiat est très claire : rationnaliser la production, ne conserver qu'une seule mécanique distribuée sous deux couleurs différentes pour réduire les coûts. Ce qui est dommage, c'est qu'ils aient préférés conserver la mécanique NH à la Case. Je pense que CNH aurait pu progresser en conservant plus de mécanique Case. Mais ce que je pense, Fiat s'en fiche pas mal. Ce qu'un groupe financier regarde avant tout, c'est les profits réalisables. Le reste passe après.

[basouil87]

et ça leur réussit :fouet:

[maccormick]

en tout cas moi ils me vendront pas un nh peint en rouge :fouet: .comme tu dit c'est dommage qu'ils n'aient rien garde de case ih,en fait ils ont rachete le nom,rien de plus et le pire c'est qu'ils arrivent a vendre des tracteurs rouges avec juste le logo caseih.moi je trouve que la mecanique case ih aurait bien complemente la gamme nh en 4 cyl,car si cnh a de bons produits en 6 cyl avec les boites range et power command en 4 cyl les produits et surtout les transmissions laissent a desirer les cx et mx en 4 cyl sont de bien meilleurs produits que l'offre actuelle cnh en 4 cyl

[claasbaloo]

Vous n'avez pas marre de ce type de commentaire... un peu léger !!!
Que dire des LAVERDA peinte dans une autre couleur en vert avec les jantes rouges par exemple. Donc un peu léger les commentaires des New Holland peint en rouge. Et surtout réducteur.

Depuis le temps que cela se fait, de" repeindre " des machines pour une autre marque d'un autre groupe ou de son groupe..

Et personne n'a fait un aussi long débat quand AGCO a fermé son usine de RANDERS, pour rapatrier la production a BREGANZE.
Mais dès qu'il se passe quelque chez ARGO là, ça balance pas mal dessus. C'est des commentaire plus bas que le caniveau...

[fendt53]

oui c'est vrai et class aussi à vendu des presses peinte en rouge sous la marque case,tout le monde fait ca

[Ludal]

Vu sur le dernier Matériel Agricole:

Scanne toute la revue pendant que tu y es ! :x :fouet:

[florian76]

Désoler mais je prefere voir sa sur une revue, que de voir des paroles en l'air :fouet: :good:

[Steyr Profi]

Je pense qu'il n'y a qu'à se réjouir de cette nouvelle et espèrer que le schinois tiendront leurs promesses de concerver l'usine de St Dizier et les emplois.
Sur le Journal de la Haute Marne d'aujourd'hui, il est annoncé que YTO va mettre en place d'ici 2015 une ligne d'assemblages de tracteurs et que le bail commercial au profit d'ARGO continue.
Reste à savoir si St Dizier continuera à long terme à produire des transmissions pour ARGO, où si la production de transmission restera temporaire, le temps à ARGO de se réorganiser et que St Dizier devra juste une usine d'assemblage de tracteurs chinois, afin de les adapater au marché européen? (Comme l'usine Kubota en europe, qui assemble les tracteurs de la marque et les adapte au marché local)
Pour moi, l'essentiel est le maintien d'une usine sur le département, de la main d'ouvre et d'une activité économique...

[basouil87]

+1 pour steyr profi

[Evinrude]

Je ne sais ce qu'il faut en penser. On se soulagera seulement de la sauvegarde des emplois et au maintien de l'usine.
Mais les chinois n'ont que les sous, et faute d'avoir un passé et des compétences, ils viennent piller notre savoir faire et le fruit de nos recherches comme c'est le cas dans les poids lourds, l'automobile et l'aéronautique.
En quelques sortes ils sont riches et cela leur suffit pour s'accaparer notre passé. Pour être présent en europe, il faudra cesser tout plagiat et contrefaçons.
Yto est peut être plus judicieux... car Foton accumule les méfaits. Ils sont encore accusés d'avoir copier une chargeuse articulée Volvo.

[jd 8530]

[quote="Evinrude"]Je ne sais ce qu'il faut en penser. On se soulagera seulement de la sauvegarde des emplois et au maintien de l'usine.
Mais les chinois n'ont que les sous, et faute d'avoir un passé et des compétences, ils viennent piller notre savoir faire et le fruit de nos recherches comme c'est le cas dans les poids lourds, l'automobile et l'aéronautique.
En quelques sortes ils sont riches et cela leur suffit pour s'accaparer notre passé. Pour être présent en europe, il faudra cesser tout plagiat et contrefaçons.
Yto est peut être plus judicieux... car Foton accumule les méfaits. Ils sont encore accusés d'avoir copier une chargeuse articulée Volvo.

C'est comme ça dans tous les domaines malheureusement ... :x
Les chinois achètent, copient, revendent moins cher ...

[Steyr Profi]

La difficulté de Saint Dizier, c'est qu'elle ne produit pas assez de transmissions pour être rentable!
Les transmissions Made in St Dizier ne sont montées que sur McCormick et certains Landini.
Le nombre de McCormick et Landini équipé de ces transmission est inférieur aux Case IH équipés de ces transmissions à l'époque.
La seule solution pour péréniser l'usine, c'est que d'autres constructeurs de tracteurs utilisent ces transmissions... La sauvegarde de St Dizier n'est paussible que si YTO équipe ses gros modèles de transmission produites à St Dizier : Le marché chinois en tracteur est en expension!
Je ne sais pas combien de temps encore YTO France fabriquera des transmission pour ARGO ?
Mais, le groupe ARGO peut continuer à faire vivre ses marques McCormick et Landini, même si dans l'avenir, le contrat en YTO et ARGO pour la fourniture de transmission est rompu ! Ils pourront toujours construire de nouvelles transmissions en interne ou se fournir chez un spécialiste ZF, GIMA, Carraro (qui sort des transmission jusqu'au 200 ch et même des variations continues)... Certes, les tracteurs McCormick CX, Mc, MTX sont des anciens Cases, mais les nouveaux modèles sont de plus en plus différents des Cases (XTX, TTX...)! Je ne parle pas des petits modèles construits sur les bases d'un LANDINI : ce sont certes des produit McCormick, mais n'ont rien à voir avec St Dizier!
St Dizier et McCormick peuvent vivre toutes les deux en faisant chemin séparé !
Il vaut peut-être mieux que ARGO se sépare de St Dizier, mais que les marques Landini et McCormick restent, plutot que tout le groupe disparaisse ! Parfois, il faut sauver les meubles!

[quentMF]

au vu de ce que produit yto actuellement il faudra qu'il s'améliore énormément pour pouvoir vendre dans les pays développé je travaillerai a saint-dizier je m'inquiéterai sérieusement de l'avenir de l'usine foton aurait je pense donner plus d'avenir a l'usine même si il promettait un avenir moins rose.

[basouil87]

à côté de Paris

[basouil87]

L'usine d'assemblage kubota se trouve pas bien loin de paris, dans la région parisienne, précisément à Argenteuil, le lien pour une vidéohttp://www.powerboost.info/video_emissi ... mission=42 .

C'est la seule usine de kubota en europe.

[basouil87]

Ça dépend de l'interprétation qu'on peut avoir

[Variotronic]

Je ne sais ce qu'il faut en penser. On se soulagera seulement de la sauvegarde des emplois et au maintien de l'usine.
Mais les chinois n'ont que les sous, et faute d'avoir un passé et des compétences, ils viennent piller notre savoir faire et le fruit de nos recherches comme c'est le cas dans les poids lourds, l'automobile et l'aéronautique.
En quelques sortes ils sont riches et cela leur suffit pour s'accaparer notre passé. Pour être présent en europe, il faudra cesser tout plagiat et contrefaçons.
Yto est peut être plus judicieux... car Foton accumule les méfaits. Ils sont encore accusés d'avoir copier une chargeuse articulée Volvo.

C'est comme ça dans tous les domaines malheureusement ... :x
Les chinois achètent, copient, revendent moins cher ...

En même temps on leur vend des Airbus et des TGV, faudra pas s'étonner si les superbes contrats d'aujourd'hui vont se retourner contre nous dans 20 ans

Sinon, ça me semble être un excellent placement stratégique de la part du fabriquant chinois ce rachat, ça va lui permettre de vendre dans son pays, en Europe, mais surtout d'augmenter la pression en Afrique... le territoire dont tout le monde souhaite "s'emparer" en ce moment...

[Steyr Profi]

Pardon pour les mots utilisés!
Ma crainte est qu'à terme, on ne fabrique plus de transmissions à SAint Dizier, mais que comme pour Kubota, que les tracteurs arrivent en Kit et qu'ils y soient justes finis d'être assemblés, c'est à dire monter la cabine, les capots et les roues.... Et que tous les organies viennent de chine! Maintenant qu'ils sont propriétaires des brevets pour les transmissions, ils peuvent les faire là bas.

[claasbaloo]

C'est ce qui s'appelle la mondialisation. L'argent se trouve où, dans ces pays donc il peuvent se permettre d'acheté les savoir faire.

[iop farmer]

Interview de François Cornut-Gentille sur PowerBoost:
http://www.powerboost.info/video_report ... 00145.html

même si ici c'était la seule solution qui s'est présentée pour sauvegarder des emplois, ça fait réfléchir... La France me fait penser à un raisin qu'on suce savoureusement par le bout et bientôt il n'en restera plus que la peau :roll:

[sebymela]

Interview de François Cornut-Gentille sur PowerBoost:
http://www.powerboost.info/video_report ... 00145.html

même si ici c'était la seule solution qui s'est présentée pour sauvegarder des emplois, ça fait réfléchir... La France me fait penser à un raisin qu'on suce savoureusement par le bout et bientôt il n'en restera plus que la peau :roll:

Si vous voulez continuer à avoir des usines de tracteurs en France il faut acheter des produits fabriqués en France. Exemples : Massey Ferguson 5400 , 6400 , Claas Axos , Arion , Axion et Gedif

Toutes les autres marques proviennent de productions étrangères.

c est un peu tiré par les cheveux comme raisonnement, mais j aime bien le concept.....

[basouil87]

faut aussi penser que les produits français sont quand même assez cher et que tout les acheteurs, n'ont pas forcément les moyens de s'acheter made in france.

[lanew]

Tu as raison Basouil87, on peut penser, et je dirait même qu'il est facile pour nous de dire que nous n'avons pas les moyens d'acheter français. Mais comme le dit le sloggan : nos emplètes font nos emplois. Ne nous plaignons pas du chômage et de la disparition de nos entreprises si nous achetons tout au moins cher venant de l'étranger. Je dis ça, mais je dois avouer que moi le premier je regarde au prix quand j'achète. Il faut vraiment que nous prenions conscience que ce sont nos achats qui peuvent faire travailler nos voisins.

[maccormick]

les tracteurs francais ne sont pas plus cher que les autres,je ne pense pas que fendt ,john deere et nh soit moins cher que claas et mf

[basouil87]

landini, nh, same, deutz, sont mieux placés niveaux prix que claas et mf
jd, fendt sont plus cher

[Steyr Profi]

Bonne idée d’acheter français !
Mais dans ma région quand on achète du Sylky, du Razol, du Quivogne, même Kuhn…Je ne parle pas d’Agram ou Techmagri… !
On passe pour un imbécile et un crève de faim, car les voisins pensent qu’on a pas les moyens d’acheter Amazone, Lemken, Vaderstadt ou Horsch ! Alors qu ces marques font aussi de bons produits !
On pourrait croire que les agriculteurs français sont encore trop riches !
Ce qui me fait le plus sourir, c’est que les grandes marques allemandes font sous traiter à l’Est ou en Italie, et qu’il arrive de retrouver les mêmes produits sous des marques de revendeurs !
Mais la peinture de la grande marque vaut plus cher !

[basouil87]

Tout à fait d'accord avec tes 2 dernières phrases.
Nous par chez nous quelque soit la couleur du matériel, quand tu investis, tu passes pour un riche ( on dirait que dans le coin où je suis c'est l'inverse ), alors quand tu change trois tracteurs neuf (made in france, mais pour l'un la transmission est made in allemagne) d'un coup afin de négocier le prix et le crédit, je te raconte pas .

[Steyr Profi]

Je ne te parle pas de l'image de ceux qui n'ont pas un FENDT dans la cours, surout si tu as un MF ou un NH (J'ai des NH et des MF) !
Ils sont considérés comme des incapables, des traines savates et des gens qui ne savent pas gérer!
Les propriétaires de FENDT se croyent les meilleurs gestionnaires, encore mieux que le conseiller de gestion!
J'aimerais bien calculer et comparer le cout d'utlisation d'un FENDT et d'un tracteur de seconde marque (NH/MF) !
On risquerait d'être surpris! En tout cas, dans les concessions FENDT que j'ai visité, ils y a des mécanos... Mais certais vont dire qu'ils ne servent que pour le petit matériel... On y a voit aussi des FENDT coupés en deux : Certains vont dire qu'ils sont en révision et que chez FENDT on les ouvre pour mieux voir de près!
Que les paysans sont bêtes ! L'orgeuille tue le métier!

[maccormick]

honnetement quand j'achete du materiel, j'achete ce qui me plait et je ne fait pas du tout attention a la provenance,qu'il soit francais ,allemand,anglais ect,ni aux dires des voisins.dans ma cour j'ai du kuhn,krone,razol;bogballe,case ih,pottinger,berthoud,leboulch,quicke,bref un peu de tout.l'image de marque de fendt,je m'en tape,tout simplement parce que ces tracteurs ne me plaisent pas mais je me doute que certains achetent ces tracteurs par orgueuil ,pour montrer qu'ils ont mieux reussi que les autres

[Steyr Profi]

Je partage votre raisonnement à tous les 2 : On achète ce qu'il correspond à notre besoin!
La seule difficulté, c'est lorsque l'on veut reprendre du foncier : Mais le grand malheur, l'agriculteur qui a des FENDT apparaît comme celui qui a le mieux réussi et qui donne plus confiance pour payer les loyers! C'est ridicule, mais ça existe!
Par ailleurs, j'étais au parant conseiller de gestion (et j'ai travaillé en banque) et j'ai remarqué que ce sont rarement les propriétaires de FENDT qui avaient les meilleurs bilans et les meilleurs situations financières.
Comme quoi avoir un McCormick, une MF, un NH est parfois un signe de bonne gestion !

[basouil87]

+1 pour ces raisonnements
Nous la gestion du matériel en fait sursauter plus d'un, (renouvellement tous les 3 ans des tracteurs, et changement du matériel à la fin de l'amortissement, voir avant) car le matériel est tous récent, mais on a peu de charges niveau entretien et réparation pour les tracteurs car on les change en fin de garantits. Et niveau compta on s'en sort bien, pour le m3 de lait on sortait un revenu net plutôt bon au moment le plus critique de la crise. Et le matériel que l'on prend n'est pas forcément la rolls des matériels, mais il répond au plus juste à nos besoins. Et les provenances sont diverses: France, Italie, Allemagne, Pays-Bas, Belgique.