MACDON - Les coupes à tapis en France dès 2010

[pierrot vert]

Héhé, ça y est on commence à évoluer sur les coupes en Europe, il était temps!

La flex draper est clairement le genre de coupe qui va faire un malheur chez nous si elle est au point, et si les agriculteurs osent l'essayer. Macdon a fait un joli coup en sortant une Flex Draper avant tout le monde. Maintenant ils vont devoir se battre comercialement, la nouvelle S John Deere a été introduite avec une Flex Draper également, mais cette fois ci une vraie flex. La Macdon est en fait une coupe à tapis séparée en 3 éléments indépendants qui suivent le relief. La John Deere reprend la conception de la Flex classique, 100% flexible, avec un tapis à la place de la vis.

Pour l'instant Macdon est le premier à arriver en France avec ce genre de produit, c'est un joli pari qu'ils font, et ça risque de donner des idées aux autres constructeurs si les clients accrochent. :good:

[Matthieu au Canada]

Reste à savoir si les agriculteurs français sont prêt a passer le cap. C'est sur que les tapis apportent une réelle réponse pour les très grandes largeurs de coupes (Une Vis de 10m50, j'ai du mal a imaginer la fiabilité dans le temps).

Seulement 2points d'attention : - comportement dans le colza (perte par égrainage en bas du tapis)
- s'habituer a la rotation des peignes des rabatteurs (au début ça surprend !)

[guillaume67]

quelqu'un sais s'il y a une coupe de ce type en Alsace ? dans le Haut Rhin plus précisément ?
On a cru en voir une avec Cat 590R, le long de l'autoroute sur un chariot...

[claude]

Je l'ai vu aussi à hauteur d"Ensisheim il me semble

[claude]

La semaine dernière

[guillaume67]

aujourd'hui pour nous !
Possible que c'était au niveau d'Ensisheim, j'étais tellement étonné de voir ce type de coupe que j'ai pas pensé à regarder. Peut être que Cat 590R ce souvient...

[guillaume67]

c'est bien ce que je pensais, pour la récolte du soja. Merci pour les précisions !
Comme quoi c'est vraiment utile ce forum !

[CAT 590R]

Oui, ça devait être vers Ensisheim.
C'est vrai que ce forum est vraiment utile! j'aurais cru à tout à part de la voir dans le Haut Rhin où il y a presque que du maïs.

[Agridu68...]

Bonjours Amis Alsaciens, pour info cette coupe a tourné a auteur de Oberhergheim-Niederhergheim (près d'ensisheim) dans du soja. La moissoneuse est un STS appartenant a un entrepreneur de Oberhergheim. Sinon vendredi dernier (11 Septembre), vous aurez pu l'apercevoir sur le charriot de coupe dans le champs de soja.

[polo55]

A tes souhaits !

[kiki10]

deja vu en juin 2008 chez bouchard

[chapeau54]

il est vrai que les coupes à tapis font un excellent travail. Je suis utilisateur de coupe Honey Bee de 36 pieds au Canada et également de coupe conventionnel à vis de 35 pieds et la différence est remarquable. Seul point faible de la drapper c'est dans du colza sur pied ou les coupes à vis s'en sortent mieux. Mais pour les céréales c'est une merveille, le batteur est alimenté correctement sans paquet. J'ai également eu l'occasion de la voir travaillé dans les pois à coté d'une coupe flex et avec le système de "troisième point "hydraulique, elle travaille aussi bien qu'une flex au ras du sol. Enfin il est vrai que ce type de coupe peut tres bien fonctionner en France mais seulement faut-il que les agris osent l'essayer. Et pour moi essayer cette coupe c'est l'adopter. Ce n'est que mon avis mais ici au Canada j'ai vu la différence entre les deux types et quandon passe une journée sur la drapper et qu'on reprend la conventionnel le lendemain on regrette vraiment la vis.

[nico84]

quel est le tarif comparé à une coupe à vis de méme largeur?

[chapeau54]

je peut te donner un tarif approximatifs en dollard canadien:
Coupe flex à vis 40 000 CAD
Coupe rigide à tapis 60 000 CAD
coupe Flex à tapis 80 000 CAD
pour des coupes de 36 pieds soit environ 11m

[nico84]

:o ya quand méme une sacré différence...


mais bon, si c'est vraiment incomparable, pourquoi pas...

je suis quand méme sceptique sur la réaction des utilisateurs, à en croire le succé mitigé des coupes à tapis du groupes AGCO commercialisées en france... je crois que j'en est croisé qu'une seule, sur une fendt 8300 dans l'oise... et c'est tout!

[wafffff]

J’imagine que la conception est la même que les coupes des andèneuses ? Je les ais vue travailler pour la récolte de graine de betteraves (4,6m à 7,6m). Pour les avoir entretenu je les trouve compliqué par exemple les sections 2 modèles les doigts 2-3 sortes et plusieurs montages, limite il faut prendre une notice pour changé une section. Les scies a colza ne sont pas très solide également. Les derniers modèles arrivés en France peuvent être équipé de doigts de rabatteur en plastique ou en métal. Voila ce que j’en sais.

[chapeau54]

Il est vrai que la plupart du temps en amérique du nord le canola est ramassé en andain avec un pick-up, cependant il existe une nouvelle méthode qui consiste à mettre un produit plastifiant sur la culture pour éviter qu'elle ne s'égraine. Mon patron à essayer cette pratique pour cette année et donc nous avons coupé du colza. Bref pour en revenir à nos coupes, la coupe à tapis montre des limites dans le colza au niveau du transport de la plante sur les tapis du fait que c'est assez leger et également du fait que c'est une culture assez "emmêler". Le second point que j'ai put relever en battant avec c'est que le canola en arrivant sur le tapis du milieu à du mal de rentré dans le convoyeur au dessus d'une densité de matières sur les tapis latéraux. Sur la coupe que j'avais, il y avais la vis en partie supérieure qui était montée et la matière s'enroulait facilement autour. En comparaison avec les coupes à vis dans cette culture, je roulais 1 à 1.5 km/h de moins. En revanche dans des céréales, c'est 2 à 4 km/h de plus. En espérant avoir répondu à ta question.

[lolo-4060]

Puisque le sujet est remonté, je me lâche...

Je vais peut-être passé pour un c** mais quel est l'avantage d'avoir un mouvement pareil des doigts de rabatteur? Ca à une utilité précise dans le cas d'une coupe à tapis ou c'est juste pour le fun?

[caoutchouc]

Alors beaucoup d'exemplaire vendu?
Les possesseurs en sont-ils satisfaits?
Différence de prix par rapport a une coupe conventionnelle?
En cas de très gros rendements ça fonctionne toujours aussi bien?
Il se fait du tournesol avec ces coupes?

Et la coupe à tapis Claas en comparaison à tout ça?

Quelqu'un sait-il pourquoi les Ets BOUCHARD ont-ils décidé d'importer Macdon, plutot que Honey bee qui dispose déjà d'importateur en Espagne, Allemagne et au Danemark? En est-il de même pour Macdon?

J'ai vu marche la Honey Bee en Alsace et Bretagne catastrophe
Lourde, problème d'entraînement de rouleau au centre etc le prix?
La mac don fonctionne pas mal mais et la robustesse?
A Innovagri sud ouest la coupe stark a tapis fixe et repliable sans vis d'alimentation sera présente , j'y serai , je ferai des photos

[VLPK]

Ce n’est que le tout début de la commercialisation de ces coupes en France si j’ai bien compris donc pour en voir ...
MacDon va chercher à avoir d’autre distributeur ou Bouchard a l’exclusivité ? Cette coupe seras t-elle présente à Innov-agri cette année ? J’aimerais bien vois ça d’un peut plus près

[lolo-4060]

Puisque le sujet est remonté, je me lâche...

Je vais peut-être passé pour un c** mais quel est l'avantage d'avoir un mouvement pareil des doigts de rabatteur? Ca à une utilité précise dans le cas d'une coupe à tapis ou c'est juste pour le fun?

Personne pour satisfaire ma curiosité?

[Gauvin]

Pour ceux qui souhaitent voir des photos détaillées, faîtes-moi signe. J'ai quatre McDon à ma disposition aux couleurs CaseIH, trois modèles : 40 pieds (12m) flexdraper, 35 pieds (10.60) flexdraper (ces deux coupes ont donc un rabatteur en deux parties) et deux 35 pieds draper simple.

Mes patrons utilisent deux flexdrapers, pas spécialement pour les orges ou les blés, mais bien pour le soja où la coupe est au raz du sol. Le fait que la coupe soit en trois éléments assure un meilleur suivi du sol. A voir au boulot car on est encore dans les céréales.

Pour le mouvement des doigts de rabatteurs, l'explication est simple : la plupart des rabatteurs sur les coupes utilisées en France utilisent la gravité pour diriger les doigts. Sur une McDon c'est un chemin de cames et une came par barre.

A l'usage, ces coupes sont très agréables et efficaces : toutes les plantes arrivent alignées dans le même sens jusqu'au convoyeur, l'alimentation est régulière et sans à-coups. Les roues de jauge sont très pratiques aussi, et elles servent au transport (pas de chariot de coupe nécessaire) : les deux roues de droite se séparent et pivotent pour former un essieu sous la coupe, les deux de gauche restent ensemble sur une petite tourelle qui bascule dessous la coupe, et où vient s'accrocher le timon. Tous ces éléments restants sur la coupe au travail, on ne se retrouve jamais avec le chariot ici et la coupe là-bas à deux kilomètres

[Agriman]

Aurais-tu des photos du système de transport ? :good:

[Gauvin]

Aurais-tu des photos du système de transport ? :good:

Si j'ai l'occasion je prendrai des photos cet après-midi

[lolo-4060]

Merci pour l'explication, je comprend l’intérêt d'avoir des doigts non guidés par la gravité mais ça fait belle lurette que toutes les machines Européennes ont des rabatteur guidés par une étoile excentrée; les doigts n'étant plus libre, il est facile d'aller "gratter" les versés.

[Gauvin]

Merci pour l'explication, je comprend l’intérêt d'avoir des doigts non guidés par la gravité mais ça fait belle lurette que toutes les machines Européennes ont des rabatteur guidés par une étoile excentrée; les doigts n'étant plus libre, il est facile d'aller "gratter" les versés.

Je capte pas vraiment ce que tu veux dire... avec ces coupes aussi on relève très bien le versé

[lolo-4060]

Tu me dit que l'avantage de ces coupe est d'avoir des rabatteurs guidés et non libre, hors sur les coupe "conventionnelles" les rabatteurs aussi sont guidés et non libre; seul le mouvement des peignes est différent.

[Gauvin]

Tu me dit que l'avantage de ces coupe est d'avoir des rabatteurs guidés et non libre, hors sur les coupe "conventionnelles" les rabatteurs aussi sont guidés et non libre; seul le mouvement des peignes est différent.

Je ne disais pas que c'est un avantage, j'expliquais juste le comment du pourquoi. Mais je vais quand même souligner un avantage de ce type de rabatteur c'est qu'on n'enroule jamais rien autour (du type liseron ou autre...)

@ Agriman, les photos sont prises mais je n'ai pas pris le temps de les télécharger :fouet:

[Gauvin]

Bon voilà enfin mes photos du système de transport.

Pour commencer, avec les roues de jauge droites de la barre de coupe, qui se retrouvent à l'arrière au transport. On voit aussi la suspension, couplée à une suspension sur l'attelage au convoyeur.

Les deux bras se découplent et on fait pivoter les roues de 90° à sens opposé l'une de l'autre :

Le bras de gauche peut ensuite être verrouillé grace à un axe et une goupille pour bloquer la suspension. On se retrouve avec ça :

Le bras de droite pivote ensuite de 180° pour se retrouver presque en face de l'autre, dont on a verrouillé la suspension :

Puis il est temps de déplier les deux support de ce bras pour l'assembler et le verrouiller au dessous de la scie. Il s'assemble ainsi au "chassis" de la barre de coupe, et la scie viendra reposer sur le support vertical une fois la barre de coupe posée sur ses roues :

Voilà donc la partie arrière prête au transport :

[Gauvin]

Pour continuer, la partie gauche (avant au transport)

Montage différent, mais toujours avec sa suspension :

On retire le petit axe et sa goupille pour désolidariser la suspension des roues. On libère alors une petite tourelle qui doit être verrouillée sous le chassis par un axe et une goupille (plus gros) :

On peut donc deteler la coupe en la posant sur ces roues et fini par assembler le timon composé de deux parties (que l'on trimbale sur la barre de coupe au travail) à la tourelle. Le timon vient se verrouiller dans le système d'assemblage de la tourelle à la suspension (en position travail). Prête au transport :

A vos question et remarques.

Je sais ça paraît compliqué comme ça mais en réalité c'est un jeu d'enfant et on ne peut pas se tromper. Surtout ne pas oublier les axes de verrouillage, car sans eux en posant la coupe sur ses roues, tout se retrouverait faussé (ça ne nous est jamais arrivé )

[lolo-4060]

Très ingénieux comme système!!

La coupe est stable au transport? Elle donne une impression d'instabilité avec l’essieu "dolly" sous la coupe.

[cyril16]

Il faut combien de temps pour la passer en mode transport ?

[Gauvin]

C'est particulièrement stable au transport, même sur route en gravier. Du moins jusqu'à 55km/h (35 miles/heure), limite de vitesse donnée par McDon pour ce système de transport.

Pour la dételer et la passer en mode route il faut 3 à 4 minutes seul.

[ObraK]

Bien foutu le système de transport.
Peut ont l'adapter pour la récolte de tournesol ?
Par contre c'est dommage qu'elle commence à 7m60 en largeur.

[Gauvin]

Existe -t-il des kit pour les monter sur ensileuses?
Ca doit pouvoir remplacer des coupes directes?

Il y a une ETA qui tourne avec ça dans le 35 sur une JD, on peut voir l'ensemble sur ces vidéos :

https://www.youtube.com/watch?v=O6-Hw8edOHE

https://www.youtube.com/watch?v=5YyHwU_DK_s

https://www.youtube.com/watch?v=jhAeieqcpvY

Pour les tournesols, pourquoi pas, à condition d'y ajouter des palettes et de mettre les rabatteurs à zéro (facile car entraînement hydro) à mon avis, sinon perte.