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JOHN DEERE - Ensileuses automotrices 8000i (depuis 2014)

Ford COUNTY
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par Ford COUNTY » 30 juin 2012, 16:28

comme ça a été dit ,
- moteur transversal idem Claas
- 6 rouleaux d'alimentations intélligents
(sur la Krone quand on relève la coupe , les rouleaux ralentissent pour éviter que ça fasse des morceaux , puis
reculent légèrement pour bien realimenter le rotor)
- rotor en V = 2 fois moins de couteaux à monter idem Claas et NH
- souflerie plus forte idem Claas
- beaucoup plus accessible pour l'entretien idem Claas
- essieu arriére suspendu

la JD à vraiment plusieurs trains de retard , en gros ils ne font que de la relookée

zobi
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par zobi » 30 juin 2012, 18:23

Fendiste a écrit :
zobi a écrit :
Ben techniquement quand tu regardes, Krone est quand même en avance par rapport a JD...
Peux-tu nous expliquer sur quel point Krone est en avance techniquement STP?
Déjà rien qu'en regardant la position du moteur, t'a pas besoin de mettre un boitier renvoi d'angle synonyme de perte de puissance, boitier qu'on retrouve chez JD. Déjà rien que ca c'est une avance technique
C'est pas Krone qui revient avec un moteur en long? NH est équipé comment?? La prise de puissance ne doit pas être si énorme que cela puisque la majorité des machines sont équipés de cette manière. Sur un tracteur, je ne pense pas que se soit le couple conique qui prenne le plus de puissance... :roll:
Ford COUNTY a écrit :comme ça a été dit ,
- moteur transversal idem Claas
- 6 rouleaux d'alimentations intélligents
(sur la Krone quand on relève la coupe , les rouleaux ralentissent pour éviter que ça fasse des morceaux , puis
reculent légèrement pour bien realimenter le rotor)
- rotor en V = 2 fois moins de couteaux à monter idem Claas et NH
- souflerie plus forte idem Claas
- beaucoup plus accessible pour l'entretien idem Claas
- essieu arriére suspendu

la JD à vraiment plusieurs trains de retard , en gros ils ne font que de la relookée
Après je ne suis pas un grand spécialiste mais le gars qui ensile chez nous avec une 7450i en est bien content (et nous aussi d'ailleurs). Il y a visiblement des choses sur cette machine que les autres n'ont pas comme le capteur de matière sèche infrarouge ou la boîte de longueur de coupe à variation continue... Après dire que c'est une machine en retard je pense que cela reste l'appréciation de chacun! Je ne pense pas qu'une Jaguar 800 soit très avancée technologiquement! :na: Et puis au final, il doit y avoir un peut plus de 7050 en France que de Big X......... Non?

En tout cas, ils ont l'air de préparer du gros pour la relève!!! :good:

Ford COUNTY
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par Ford COUNTY » 30 juin 2012, 22:47

la Krone est la premiére ensileuse à avoir un capteur de matière séche , et coupler à la longueur de coupe en plus , quand au nombre de machine commercialisé , le probléme chez Krone viens en grande partie du réseau qui est pratiquement inexistant sans Bellamy , et en plus pas de machine de moins de 500 cv.

ensuite comparer une serie 800 Claas et une série 50 JD , il y a quand même quelque année d'écart :D

GREENEYES
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par GREENEYES » 30 juin 2012, 23:35

j'ai en charge l'entretien de plusieurs machines claas 800, nh fx et jd 7050 (machine neuve) et bien je peus vous jurer que pour l'entretien le temp est divisé par 2 voir par 3 sur la claas!!! compraré à la jd!! j'espère que pour jd leur nouvelle machine est entierement nouvelle! sinon je les plein fortement! dans mon département jd a pris encore cette année une sacrée pilule!! 16 ensileuses jd remplacé par de la claas!! j'èspère que pour eu qu'il vous réagir! car le seul bon point pour moi qu'il ont c'est la qualité de coupe! le reste une cata!!!!! je préfère et de loin conduire et entretenir une claas 800 qu'une jd serie 50 neuve!! j'ai rien contre jd! il on des bon tracteurs, ect mais en ensileuse! non merci!!!! qui a deja débourré une jd a l'éclateur? bon courage! moi j'ai donné!! y a 10ans c'était deja comme ca! aujourd'hui c'est pareil! moi c'est bon j'en veus plus! une claas sinon rien!!! j'ai eu la chance de partir visité l'usine d'ensileuse jd en allemagne avec beaucoup d'entrepeneur du grand ouest! je peus vous jurer que les responsables de chez jd on pas rigolé beaucoup dans la salle de comférence!!! maintenant la balle est dans leur camp!! j'attend avec appatience leur nouvelle machine! en espérent qu'elle soit vraiment nouvelle!!!!

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gaetan GT
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par gaetan GT » 01 juil. 2012, 00:49

GREENEYES a écrit :j'ai en charge l'entretien de plusieurs machines claas 800, nh fx et jd 7050 (machine neuve) et bien je peus vous jurer que pour l'entretien le temp est divisé par 2 voir par 3 sur la claas!!! compraré à la jd!! j'espère que pour jd leur nouvelle machine est entierement nouvelle! sinon je les plein fortement! dans mon département jd a pris encore cette année une sacrée pilule!! 16 ensileuses jd remplacé par de la claas!! j'èspère que pour eu qu'il vous réagir! car le seul bon point pour moi qu'il ont c'est la qualité de coupe! le reste une cata!!!!! je préfère et de loin conduire et entretenir une claas 800 qu'une jd serie 50 neuve!! j'ai rien contre jd! il on des bon tracteurs, ect mais en ensileuse! non merci!!!! qui a deja débourré une jd a l'éclateur? bon courage! moi j'ai donné!! y a 10ans c'était deja comme ca! aujourd'hui c'est pareil! moi c'est bon j'en veus plus! une claas sinon rien!!! j'ai eu la chance de partir visité l'usine d'ensileuse jd en allemagne avec beaucoup d'entrepeneur du grand ouest! je peus vous jurer que les responsables de chez jd on pas rigolé beaucoup dans la salle de comférence!!! maintenant la balle est dans leur camp!! j'attend avec appatience leur nouvelle machine! en espérent qu'elle soit vraiment nouvelle!!!!

Ah du concret, il manque les NH que vous citez plus haut, notamment les FR et FX, je crois aussi que vous ne citez pas les frais d'entretiens pharaonique chez JD, ci l'on veut etre nickel toute une saison, je ne parle pas de la durée de la saison qui peut interférer dans ces estimations de tarifs.

Ford COUNTY
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par Ford COUNTY » 01 juil. 2012, 07:04

GREENEYES a écrit :j'ai en charge l'entretien de plusieurs machines claas 800, nh fx et jd 7050 (machine neuve) et bien je peus vous jurer que pour l'entretien le temp est divisé par 2 voir par 3 sur la claas!!! compraré à la jd!! j'espère que pour jd leur nouvelle machine est entierement nouvelle! sinon je les plein fortement! dans mon département jd a pris encore cette année une sacrée pilule!! 16 ensileuses jd remplacé par de la claas!! j'èspère que pour eu qu'il vous réagir! car le seul bon point pour moi qu'il ont c'est la qualité de coupe! le reste une cata!!!!! je préfère et de loin conduire et entretenir une claas 800 qu'une jd serie 50 neuve!! j'ai rien contre jd! il on des bon tracteurs, ect mais en ensileuse! non merci!!!! qui a deja débourré une jd a l'éclateur? bon courage! moi j'ai donné!! y a 10ans c'était deja comme ca! aujourd'hui c'est pareil! moi c'est bon j'en veus plus! une claas sinon rien!!! j'ai eu la chance de partir visité l'usine d'ensileuse jd en allemagne avec beaucoup d'entrepeneur du grand ouest! je peus vous jurer que les responsables de chez jd on pas rigolé beaucoup dans la salle de comférence!!! maintenant la balle est dans leur camp!! j'attend avec appatience leur nouvelle machine! en espérent qu'elle soit vraiment nouvelle!!!!
+1 , bien résumé , en plus sur la JD si tu coupe gros , l'éclateur ne suit pas , les grain ne sont pas éclatés.


quand aux FX ça vaut même pas le cout d'en parler , machine beaucoup trop compliqué , New Holland a bien fait de repartir de zéro avec la FR

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par dan53 » 01 juil. 2012, 10:01

GREENEYES a écrit :j'ai en charge l'entretien de plusieurs machines claas 800, nh fx et jd 7050 (machine neuve) et bien je peus vous jurer que pour l'entretien le temp est divisé par 2 voir par 3 sur la claas!!! compraré à la jd!! j'espère que pour jd leur nouvelle machine est entierement nouvelle! sinon je les plein fortement! dans mon département jd a pris encore cette année une sacrée pilule!! 16 ensileuses jd remplacé par de la claas!! j'èspère que pour eu qu'il vous réagir! car le seul bon point pour moi qu'il ont c'est la qualité de coupe! le reste une cata!!!!! je préfère et de loin conduire et entretenir une claas 800 qu'une jd serie 50 neuve!! j'ai rien contre jd! il on des bon tracteurs, ect mais en ensileuse! non merci!!!! qui a deja débourré une jd a l'éclateur? bon courage! moi j'ai donné!! y a 10ans c'était deja comme ca! aujourd'hui c'est pareil! moi c'est bon j'en veus plus! une claas sinon rien!!! j'ai eu la chance de partir visité l'usine d'ensileuse jd en allemagne avec beaucoup d'entrepeneur du grand ouest! je peus vous jurer que les responsables de chez jd on pas rigolé beaucoup dans la salle de comférence!!! maintenant la balle est dans leur camp!! j'attend avec appatience leur nouvelle machine! en espérent qu'elle soit vraiment nouvelle!!!!
jd/claas temps d'entretien quasi identique,tout les ans les chauff et mécano de cuma nous avons une réunion ou ce sujet est largement abordé du fait qu'on nous reproche souvent de passer trop de temps sur les automoteurs, sur les ensileuses la différence n'excède pas 20h et bien souvent l'origine de cette différence vient de l'équipement de l'atelier (outil,espace de travail,etc)

quelque soit l'ensileuse,quand elle est bien bourrée,ça calme!,sauf problèmes mécaniques,c'est très efficace pour la formation des jeunes chauff :)

retour au sujet
je me suis laissé entendre dire,des changements radicaux sur certains points sans plus de précisions
ça laisse la porte ouverte à toutes le suppositions!
attendons

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par Ford COUNTY » 01 juil. 2012, 10:23

sauf que pour bourrer une Claas , il faut déjà y aller.

quand je parle entretien , je pense aussi à l'accéssibilité des organes , quand on léve les capots des 2 machines on a tout de suite compris , on a pas besoin de treuil sur une Claas pour enlever l'élateur

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par lolo-4060 » 01 juil. 2012, 10:42

zobi a écrit :
C'est pas Krone qui revient avec un moteur en long? NH est équipé comment?? La prise de puissance ne doit pas être si énorme que cela puisque la majorité des machines sont équipés de cette manière. Sur un tracteur, je ne pense pas que se soit le couple conique qui prenne le plus de puissance... :roll:

Non, c'est Fendt qui débarque avec cette configuration. A part les Fendt, les Fr et les John, toutes les machines actuelles sont montées en transversal. Quand on sait que la Jaguar est de loin la plus vendue au monde, difficile de dire que la majorité des machines est équipée en longitudinal.

Après chacun va défendre "sa" marque; mais avec le temps qu'on a dû attendre cette nouvelle John Deere et si les ingénieurs vert et jaune sont un peu malin, l’entièreté de la machine aura été repensé (Exit le rotor multi-couteau et le renvoi d'angle par exemple).

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par GREENEYES » 01 juil. 2012, 12:53

pour ma part je ne crique pas le moteur longitudinale de la john-deere ou son multi-couteaux! mais système de refroidissement moteur (qu'il faut souffler tout les jours et même en pleine journée. une claas sur la mienne jamais!!! un petit coup pour son grand lavage d'hiver et encore! ) le plus gros problème pour moi c'est l'accés aux organes! la fiabilité de certain composants! le flux du fourrage! la soufflerie! qui a modifié sa soufflerie avec le kit grande vitesse? plein de chose qui font que moi j'en veus plus ! nh a mis beaucoup de temp avant de sortir sa fr pour moi! la serie 30-40-50-60 a été une erreur pour nh! john-deere avec la 7050 c'est pareil! je comprend pas qu'il réagisse si tard! au lieu de nous proposer sans cesse des nouveaux tracteurs qui nous coutes de plus en plus cher! et qui on de moin en moin de puissance! comme je dis aujourd'hui! ca serre à rien d'acheté une jd 7050 autand racheté une vielle 6000 car c'est les mêmes machines de base! mais vivement qu'il nous dévoille cette nouvelle machine!!!

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par thefox » 01 juil. 2012, 14:13

En même temps si ils veulent sortir une machine digne de ce nom, il faut quand même quelques temps pour la mettre au point elle qu'elle soit hyper performante et fiable dès a sortie!!
Selon certaines personnes ayant bosser chez JD sa fait plus de 10ans qu'elle est en prototype, et tourne... ;)

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par gilles14 » 01 juil. 2012, 17:37

Parmi ceux qui connaissent bien le Kemper 12 rangs sur cette nouvelle photo reconnaissez vous justement un bec qui semble différent du 12 rangs ou bien s'agit il du 12 rangs. Il est vrai que la photo n'en montre peut être pas assez pour se prononcer. Le magazine profi de la saison dernière indiquait justement qu'elle tournait avec un kemper 12 rangs. De toute façon si il s'avérait que cette machine fasse réellement 1500 CV cela voudrait dire qu'elle serait apte a emmener à l'avenir un bec d'au moins 20 rangs (en effet une Big X 1000 emmenait dès son apparition un 14 rangs et une Big X 500 emmène un 8 rangs)

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par lolo-4060 » 01 juil. 2012, 18:27

Attention la puissance d'une machine n'est plus le seul facteur limitant pour la largeur des becs. Il faut tenir compte des dimensions du canal, l'encombrement de transport,...

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par nicjoufr9060 » 01 juil. 2012, 19:48

Chez New Holland comme chez John Deere, les grandes évolutions et les grands changements se font tous les 10 ans.
Je suis ni pour, ni contre, bien au contraire.

Scaramanga
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par Scaramanga » 02 juil. 2012, 12:12

C'est exact il ne faut pas être presse chez ces constructeurs pour des changements! Au passage Krone travail sur un 16 rangs!
FACEBOOK: CUMA Ecovaloris
Mais pourquoi sont t'ils tous tête en l'air?

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par iop farmer » 03 juil. 2012, 21:36

lolo-4060 a écrit :Attention la puissance d'une machine n'est plus le seul facteur limitant pour la largeur des becs. Il faut tenir compte des dimensions du canal, l'encombrement de transport,...
Et les dimensions de l'essieu avant. ça commence à faire lourd pour un encombrement aussi réduit que possible.
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gaetan GT
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par gaetan GT » 04 juil. 2012, 16:42

Scaramanga a écrit :C'est exact il ne faut pas être presse chez ces constructeurs pour des changements! Au passage Krone travail sur un 16 rangs!

Je crois que Krone va surement essayer de garder la plus grosses ensileuses du marché

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par nicjoufr9060 » 09 juil. 2012, 23:13

Ba non, chez New Holland comme chez John Deere, les gros bouleversements techniques et structurelles des machines se font tous les 10/12ans, prends les 7000, elles ont été présentés en 2002 et mise sur le marché en 2003, tu prends les 6000, c'est la même chose, elles sont sorti en 92/93.
Je suis ni pour, ni contre, bien au contraire.

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par gilles14 » 10 juil. 2012, 08:03

Cinq photos de la nouvelle ensileuse sur un porte engin à cette adresse:
http://www.thecombineforum.com/forums/1 ... ter-4.html
Dans mon cas les photos n'ont été visibles qu'en se connectant au forum.

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par gilles14 » 10 juil. 2012, 12:35

Voici les 5 photos qui sont sur thecombineforum.
Fichiers joints
IMG_1402.JPG
IMG_1403.JPG
IMG_1404.JPG
IMG_1405.JPG
IMG_1407.JPG

Schuitemaker
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par Schuitemaker » 10 juil. 2012, 12:57

C'est un monstre :o
Curieux de connaitre les dimensions d'une telle machine !

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par Maximecol » 10 juil. 2012, 13:16

selon certaines sources elle devrait être a innovagri, je ne peux en dire plus :love:
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par gaetan GT » 10 juil. 2012, 13:35

Merci pour les photos, interessant, bec 10 rangs semble t'il, ca ressemble effectivement à de la Katana sur la forme, ca ce précise, ont devrais en savoir plus cette autonne

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par gaetan GT » 10 juil. 2012, 13:37

selon certaines sources elle devrait être a innovagri, je ne peux en dire plus
Ce serait bien mais j'ai un gros doute, je crois que ci la Katana est là possible que la futur JD y soit mais j'ai un gros gros doute

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par iop farmer » 10 juil. 2012, 19:32

L'espace sous les gardes boue arrières laisseraient-il présager une suspension de cet essieu?
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par dan53 » 10 juil. 2012, 21:17

gaetan GT a écrit :Merci pour les photos, interessant, bec 10 rangs semble t'il, ca ressemble effectivement à de la Katana sur la forme, ca ce précise, ont devrais en savoir plus cette autonne
oui exact!
iop farmer a écrit :L'espace sous les gardes boue arrières laisseraient-il présager une suspension de cet essieu?
très certainement!

des commandes extérieures montée/descente du groupe de hachage (ah,enfin!!!)
pour ce qui est de la forme et du volume,on doit en etre encore au stade proto comme pour l'ensemble de la machine

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par antoine du 41 » 10 juil. 2012, 21:27

Et surtout la puissance... :o :o :o
En BTS ACSE à Sées (61)

gege81
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par gege81 » 10 juil. 2012, 23:38

Ils font tourner le proto aux États-Unis apparemment

Pour la goulotte elle est démonté, elle doit se couper en 2.

Elle a l'air bien chaussé (grand diamètre) a l'avant et à l'arrière.

Cette nouvelle cabine à l'air Top, vitres bombés des 4 cotés, visibilité et espace...

Magnum51
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par Magnum51 » 11 juil. 2012, 10:06

Les protos tournent partout dans le monde en fonction des périodes de récolte et pas que depuis ce printemps.
Décembre-janvier-février, plein hiver chez nous, elles étaient dans l'Hémisphère Sud où c'était l'été là-bas.
Faire tourner des protos toute l'année dans toutes les conditions permet d'accélérer le développement.

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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par nicjoufr9060 » 11 juil. 2012, 11:03

Je serai bien étonné de la voir à innovagri et surtout dévoilée officiellement en France, je penserai plus pour l'Agritechnica, le marché allemand est une cible a réatteindre pour John Deere pour répondre aux besoins énormes des grandes installations de biogaz. Le marché français de la grosse puissance est moins conséquent, mais étonnant, avoir des ensileuses de plus de 750cv en ETA pour une utilisation purement destiné aux exploitations agricole est surprenant, ce qui est beaucoup moins le cas en Allemagne. Je pense que si en France, on serait au même point que nos amis allemand sur le nombre d'installations de biogaz, le marché de la grosse puissance serait plus conséquent encore
Je suis ni pour, ni contre, bien au contraire.

T670i
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par T670i » 12 juil. 2012, 10:57

Je trouve qu'elle est super grosse ... a voir en vrai :D

NANA70
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par NANA70 » 12 juil. 2012, 11:28

Je confirme : pour l'avoir vu et entendu il y a une très grosse machine et question moteur c'est impressionant
désolé je ne peux pas en dire plus.

Scaramanga
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par Scaramanga » 12 juil. 2012, 11:34

NANA70 a écrit :Je confirme : pour l'avoir vu et entendu il y a une très grosse machine et question moteur c'est impressionant
désolé je ne peux pas en dire plus.

C'est pourtant déjà de trop! ::$
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VLPK
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par VLPK » 12 juil. 2012, 11:37

J'ai pas trop suivi le sujet mais quand est prévu sa venu en Europe ? :)
Les tôles ondulées les vaches aussi ...

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gaetan GT
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par gaetan GT » 12 juil. 2012, 23:43

Pour la goullotte elle de type Us.

iop farmer
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par iop farmer » 14 juil. 2012, 18:16

20 ans c'est énorme ;)
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nicjoufr9060
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par nicjoufr9060 » 14 juil. 2012, 18:34

La première ensileuse automotrice, a un petit peu plus de 50 ans, quand on voit l'évolution depuis 50 ans, c'est tout de même impressionnant, la montée en puissance des machines, largeur de récolte....... ce qui me fascine encore plus, c'est l'éclateur, passer un volume de plus en plus énorme dans un écartement en moyenne de 3mm, c'est fou!
Je suis ni pour, ni contre, bien au contraire.

marc87
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par marc87 » 14 juil. 2012, 18:41

gilles14 a écrit :une photo d'un prototype des nouvelles ensileuses John Deere?
Vu sur thecombineforum

http://www.thecombineforum.com/forums/1 ... ter-4.html
Image

Le message parle de 2 moteurs pour un total de 1500 ch ça paraît énorme comme saut par rapport au plus gros modèle actuel de John Deere qu'est la 7950i. Ceci dit le compartiment moteur paraît aussi énorme sur la photo.
en tout cas si c'est celle la elle est pas très réussi d'un point de vue design par rapport a une 7500

florian76
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par florian76 » 14 juil. 2012, 19:11

marc87 a écrit :en tout cas si c'est celle la elle est pas très réussi d'un point de vue design par rapport a une 7500
Un peu comme le reste des nouveautés... :bof:
J'aime bien mangé épicé. Mais pas les deux en même temps !

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lolo-4060
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses ?

Message par lolo-4060 » 14 juil. 2012, 19:59

marc87 a écrit : en tout cas si c'est celle la elle est pas très réussi d'un point de vue design par rapport a une 7500

Tout comme les Jaguar 900 lorsqu'elles étaient au stade de Prototype, tout comme les Fr...

Image

https://www.youtube.com/watch?v=A7hIcF9ZVq0&feature=player_embedded#

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