Ensilage maïs 2008
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Vidéo vraiment magnifique avec des prises de vues peu communes, une musique adaptée, du matos parfait et un montage énorme
Bravo!!!
Bravo!!!
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Je suis du meme avis !! magnifique vidéo!
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Waw, excellente vidéo. Très très bon travail !
Joli matériel, jolies prises de vue. Une très très bonne vidéo.
Merci.
Joli matériel, jolies prises de vue. Une très très bonne vidéo.
Merci.
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Citation :romain a dit :
(ça a l'avantage de ne pas provoquer de douche comme avec les pneus! )
Aussi celui d'éviter de réveiller quelques nids de guêpes ou abeilles
(ça a l'avantage de ne pas provoquer de douche comme avec les pneus! )
Aussi celui d'éviter de réveiller quelques nids de guêpes ou abeilles
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Chez moi nous mettons de pneus et un peu de sable
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
SUPERBE VIDEO !! du vrai travail de pro
-
- Membre
- Messages : 2068
- Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58
- Contact :
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
ensilage en alsace du nord :
au programme : claas jaguar 870 et kemper 6 rangs
la principale attraction du chantier c'était l'axion 810 et sa benne leboulch 16 tonnes qui nous a été prêté !
je précise que c'est du maïs bio qui en ensilé !! la jaguar avait du mal, vers le 5-6km/h.
plus de photos --> http://monde-agricole-en-images.over-blog.com/
--Message edité par guillaume67 le 2008-09-28 22:17:13--
au programme : claas jaguar 870 et kemper 6 rangs
la principale attraction du chantier c'était l'axion 810 et sa benne leboulch 16 tonnes qui nous a été prêté !
je précise que c'est du maïs bio qui en ensilé !! la jaguar avait du mal, vers le 5-6km/h.
plus de photos --> http://monde-agricole-en-images.over-blog.com/
--Message edité par guillaume67 le 2008-09-28 22:17:13--
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Citation :samdeere a dit :
en voyant les photos de Vinz 22, ça me rappelle que la première Krone du 44 commence ses premiers hectares!
Salut samdeere,
pourrais tu me dire dans quel coin du 44 et quel modèle??...
J'en suis pas loin,même de chez toi je crois!...
Si tu veux bien me répondre en MP stp ? merci
en voyant les photos de Vinz 22, ça me rappelle que la première Krone du 44 commence ses premiers hectares!
Salut samdeere,
pourrais tu me dire dans quel coin du 44 et quel modèle??...
J'en suis pas loin,même de chez toi je crois!...
Si tu veux bien me répondre en MP stp ? merci
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Bonjour a tous.
Voila quelques photos de l'ensilage faites chez moi.
Alors en materiel:
ensileuse FX28 4 rangs
fendt 920 sur le boulch 15t
JD 6820 sur le boulch 15t
New holland Ford 8770 sur Brochard 18t
fendt 411 sur maitre 8t
et au tassage fendt 818:
@ +
Voila quelques photos de l'ensilage faites chez moi.
Alors en materiel:
ensileuse FX28 4 rangs
fendt 920 sur le boulch 15t
JD 6820 sur le boulch 15t
New holland Ford 8770 sur Brochard 18t
fendt 411 sur maitre 8t
et au tassage fendt 818:
@ +
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
C'est celle du voisin, ils l'ont achetés a 4, ils n'ont pas d'enormes surfaces a faire alors 4 rangs ca suffit. et on lui fait sa moisson et lui nous fait notre ensilage.
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Citation :thiti44 a dit :
Tu les disposes commen sur les cotés ?
Merci
Où je travaille, voici les silo d'ensilage: bâche avec fine couche de sable, puis filet avec les boudins remplit de sable:
D'ailleurs derrière on voit les tas de sable qui servent à les remplir!
Tu les disposes commen sur les cotés ?
Merci
Où je travaille, voici les silo d'ensilage: bâche avec fine couche de sable, puis filet avec les boudins remplit de sable:
D'ailleurs derrière on voit les tas de sable qui servent à les remplir!
-
- Membre
- Messages : 1159
- Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
défois le maïs est secs donc on le coupe haut sinon suberb photos et vidéos et le bruit de la claas et jd sublime et
claas28,une vidéo de jaguar 980
claas28,une vidéo de jaguar 980
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Nous sommes en silo taupe qui font 3-4 mètre de hauteur et 8-10 mètre de largeurs... et presque 100 mètre de long, l'intérêt des pneus c'est qu'il coupe le vent !
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Citation :dragibus a dit :
Bonjour a tous.
Voila quelques photos de l'ensilage faites chez moi
j'aime bien cette photo
comme dit thedoctor:rare,mais bien réel
merci pour tes photos,pour une fois ça change !
Bonjour a tous.
Voila quelques photos de l'ensilage faites chez moi
j'aime bien cette photo
comme dit thedoctor:rare,mais bien réel
merci pour tes photos,pour une fois ça change !
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Citation :dan53 a dit :
merci pour tes photos,pour une fois ça change !
merci pour les commentaires et c'est un plaisir de les faires partager!!!
merci pour tes photos,pour une fois ça change !
merci pour les commentaires et c'est un plaisir de les faires partager!!!
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Gros entrepreneur de la loire spécialiste de l'ensilage ( balles de maïs enrubannées et silo boudin.
Il y a une vidéo de la presse enrubaneuse sur leur site.
-
- Membre
- Messages : 994
- Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Citation :GL6380 a dit :
Une petite découverte en faisant des photos de matériel à betterave. Une ensileuse Claas Jaguar 900 FieldSchuttle.
C'est de l'ensilage d'épis uniquement c'est pour cela qu'il y a un cueilleur à maïs.
Une partie de la récolte est chargée dans les camions.
L'autre partie est enrubannée en ballots. J'aurais bien voulu voir la machine en fonctionnement mais il n'y avait plus de maïs quand je suis passé et repassé.
c'est une ETA situé dans le 42, dont le nom est indiqué sur la machine.
j'ai eu la chance de voir tourner un chantier du même type dans le val d'Allier en 2003, la machine était à l'époque une john deere modifiée comme les NH "RACINE" des usines de deshydratation
Une petite découverte en faisant des photos de matériel à betterave. Une ensileuse Claas Jaguar 900 FieldSchuttle.
C'est de l'ensilage d'épis uniquement c'est pour cela qu'il y a un cueilleur à maïs.
Une partie de la récolte est chargée dans les camions.
L'autre partie est enrubannée en ballots. J'aurais bien voulu voir la machine en fonctionnement mais il n'y avait plus de maïs quand je suis passé et repassé.
c'est une ETA situé dans le 42, dont le nom est indiqué sur la machine.
j'ai eu la chance de voir tourner un chantier du même type dans le val d'Allier en 2003, la machine était à l'époque une john deere modifiée comme les NH "RACINE" des usines de deshydratation
-
- Membre
- Messages : 737
- Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
un chantier il y a 2 semaines
JD7530 benne lambert
JD7820 pottinger torro
JD6630 Maitre
JD6930 joskin
JD7400 + CVX 170
JD 7710 + rolland (mon ensemble)
Au tas:
Une qui me plait bien
Merci au photographe Fendt4ever
--Message edité par john deere 7710 le 2008-09-30 22:22:25--
JD7530 benne lambert
JD7820 pottinger torro
JD6630 Maitre
JD6930 joskin
JD7400 + CVX 170
JD 7710 + rolland (mon ensemble)
Au tas:
Une qui me plait bien
Merci au photographe Fendt4ever
--Message edité par john deere 7710 le 2008-09-30 22:22:25--
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Dans mon secteur les premiers chantiers ont demarré hier!avec dim nous sommes tombé sur un beau petit chantier
Arès 826 RZ au tassage avec lame desvoys et poids de 3t 12tonnes au total
155.54 + Knapick 18t
Jaguar 890 + orbis 600
JD 6420 + Legrand 16t
Arès 696 RZ + Duchesne 16t
Fiat 70 90 + Knapick 8t
Fiat 90 90 + Legrand 16t
Voila d'autres chantiers plus tard
Arès 826 RZ au tassage avec lame desvoys et poids de 3t 12tonnes au total
155.54 + Knapick 18t
Jaguar 890 + orbis 600
JD 6420 + Legrand 16t
Arès 696 RZ + Duchesne 16t
Fiat 70 90 + Knapick 8t
Fiat 90 90 + Legrand 16t
Voila d'autres chantiers plus tard
-
- Membre
- Messages : 1159
- Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
suberbe photos surtout avec la claas jaguar 890 Green eye et le
orbis
orbis
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
j'ai une question a posé j'ai regarder tout le topic et je vois beaucoup de remorque sans rehausse je me demandais pourquoi es que cela a une utilité ? je ne vois pas a quoi cela peut servir
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Y doit cracher dure le Fiat sur la 16 t ...
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
thomas76fr La plupart des agriculteurs qui font de l'élevage vont se servir des remorques une à 2 fois par an pour l'ensilage, est ce rentable d'invertir dans des réhausses ? Non. C'est mon avis
je me doute bien qu'il y a un investissement mais par chez moi les remorques ne servent pas trop pour l'ensilage et elles ont toutes des réhausses
je me doute bien qu'il y a un investissement mais par chez moi les remorques ne servent pas trop pour l'ensilage et elles ont toutes des réhausses
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Citation :Thedoctor a dit :
C"est chiant à monter et quand tu n'as que 3 ou 4 ensilages à faire où est l'utilité?
faire moins de voyages .. gagner un peu de gasoil.. faciliter le changement de bennes sans arreter l'ensileuse...
etc etc etc..
C"est chiant à monter et quand tu n'as que 3 ou 4 ensilages à faire où est l'utilité?
faire moins de voyages .. gagner un peu de gasoil.. faciliter le changement de bennes sans arreter l'ensileuse...
etc etc etc..
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
ben ecoutes, si chez toi le personnel ne manque pas, tant mieux ..
mais c'est l'une des raisons .. oui ..
des bennes a forts cubages sont interessantes pour un chantier d'ensilage
ca facilite la noria aussi bien sur le tas que pour l'ensileuse
donc si on peut augmenter un volume de camelotte transporté a moindre frais, pourquoi se priver ?
je ne vais pas vous faire un cours sur la densité de l'ensilage de maïs par rapport a celui du grain. donc pour transporter autant de tonnes de maïs que de grain, il faut bien trouver des solutions
et puis, une rehausse, c'est pratique pour le chauffeur de l'ensileuse, ca lui donne une marge d'erreur avec l'orientation de la goulotte
pour la photo de la dewulf, je ne sais pas ce qui me retiens de la virer ...
photo prise de trop loin pour avoir eu l'autorisation du propiétaire de la publier sur internet
de plus, photo qui a été sensiblement prise avec un telephone portable...
me trompe je ?
--Message edité par goire le 2008-10-01 15:24:17--
mais c'est l'une des raisons .. oui ..
des bennes a forts cubages sont interessantes pour un chantier d'ensilage
ca facilite la noria aussi bien sur le tas que pour l'ensileuse
donc si on peut augmenter un volume de camelotte transporté a moindre frais, pourquoi se priver ?
je ne vais pas vous faire un cours sur la densité de l'ensilage de maïs par rapport a celui du grain. donc pour transporter autant de tonnes de maïs que de grain, il faut bien trouver des solutions
et puis, une rehausse, c'est pratique pour le chauffeur de l'ensileuse, ca lui donne une marge d'erreur avec l'orientation de la goulotte
pour la photo de la dewulf, je ne sais pas ce qui me retiens de la virer ...
photo prise de trop loin pour avoir eu l'autorisation du propiétaire de la publier sur internet
de plus, photo qui a été sensiblement prise avec un telephone portable...
me trompe je ?
--Message edité par goire le 2008-10-01 15:24:17--
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Citation :goire a dit :
faire moins de voyages .. gagner un peu de gasoil.. faciliter le changement de bennes sans arreter l'ensileuse...
etc etc etc..
Cela permet donc aussi d'avoir moins de remorque sur le chantier donc moins de personnel embauché a l'ensilage est-ce la seul raison qu'il y a pour qu'il n'y ait pas de rehausses?
faire moins de voyages .. gagner un peu de gasoil.. faciliter le changement de bennes sans arreter l'ensileuse...
etc etc etc..
Cela permet donc aussi d'avoir moins de remorque sur le chantier donc moins de personnel embauché a l'ensilage est-ce la seul raison qu'il y a pour qu'il n'y ait pas de rehausses?
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
+1 goire pour la photo
elle vient soit d'un telephone portable, soit d'un apn zoomé a fond, donc très loin du champ...
elle vient soit d'un telephone portable, soit d'un apn zoomé a fond, donc très loin du champ...
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Citation :Thedoctor a dit :
Les 2 autres agris avec qui on tourne n'ont pas de cage ensilage. Et 6 véhicules suffisent largement pour suivre la 8 rangs les champs sont proches de la ferme. Cette année il y avaient 5 véhicules 4 16 tonne et une 18 et ça le fait sans précipitation. Donc pour nous pas trop d'utilité d'en avoir.
Mais pour d'autres je conçois qu'il y ait une utilité.
Tu utilises 6 bennes pour une machine de je ne sais combien de rang ..avec des champs proche..
nous, nous tournions samedi et dimanche avec 3 bennes pour suivre 6 rangs à 5-6 km/h
dans du maïs "correct"
les bennes sont des 10 et 12 tonnes réhaussées
je l'accorde, nous n'amusions pas le terrain..les champs etaient a 3 à 4 km au plus loin
--Message edité par goire le 2008-10-01 16:15:44--
Les 2 autres agris avec qui on tourne n'ont pas de cage ensilage. Et 6 véhicules suffisent largement pour suivre la 8 rangs les champs sont proches de la ferme. Cette année il y avaient 5 véhicules 4 16 tonne et une 18 et ça le fait sans précipitation. Donc pour nous pas trop d'utilité d'en avoir.
Mais pour d'autres je conçois qu'il y ait une utilité.
Tu utilises 6 bennes pour une machine de je ne sais combien de rang ..avec des champs proche..
nous, nous tournions samedi et dimanche avec 3 bennes pour suivre 6 rangs à 5-6 km/h
dans du maïs "correct"
les bennes sont des 10 et 12 tonnes réhaussées
je l'accorde, nous n'amusions pas le terrain..les champs etaient a 3 à 4 km au plus loin
--Message edité par goire le 2008-10-01 16:15:44--
-
- Membre
- Messages : 630
- Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
je sais que je fait pas mal de fautes,mes je ne les voi pas et en se moment le corecteur ne va pas il affiche un message d erreure
mes pour la photo soit tu et d accord de la laisser et j'irait en refaire d autre quand la machine roule a nouveau car elle a un gros defaut elle chauffe asser vite ou tu la supprime et j'en remmet de meilleur qualiter y a pas de problemes
mes pour la photo soit tu et d accord de la laisser et j'irait en refaire d autre quand la machine roule a nouveau car elle a un gros defaut elle chauffe asser vite ou tu la supprime et j'en remmet de meilleur qualiter y a pas de problemes
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Ca serit pas mal d'en remettre de meilleure qualité comme ça y'a plus de problèmes^^
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Citation :claas axion 836atz a dit :
je sais que je fait pas mal de fautes,mes je ne les voi pas et en se moment le corecteur ne va pas il affiche un message d erreure
mes pour la photo soit tu et d accord de la laisser et j'irait en refaire d autre quand la machine roule a nouveau car elle a un gros defaut elle chauffe asser vite ou tu la supprime et j'en remmet de meilleur qualiter y a pas de problemes
fais un effort s'il te plait ..
admettre les fautes est un manque de respect vis a vis des autres qui font l'effort et cela ne les corrige pas pour autant
ok, je supprime le post avec ta photo si tu nous en proposes des meilleures
--Message edité par goire le 2008-10-01 16:30:53--
je sais que je fait pas mal de fautes,mes je ne les voi pas et en se moment le corecteur ne va pas il affiche un message d erreure
mes pour la photo soit tu et d accord de la laisser et j'irait en refaire d autre quand la machine roule a nouveau car elle a un gros defaut elle chauffe asser vite ou tu la supprime et j'en remmet de meilleur qualiter y a pas de problemes
fais un effort s'il te plait ..
admettre les fautes est un manque de respect vis a vis des autres qui font l'effort et cela ne les corrige pas pour autant
ok, je supprime le post avec ta photo si tu nous en proposes des meilleures
--Message edité par goire le 2008-10-01 16:30:53--
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Citation :Thedoctor a dit :
Bah écoute chacun voit midi à sa porte comme on dit. Désolé mais pour nous acheter des réhausses pour des 16 tonnes qui vont servir au maximum (et je vois large) 30 h dans l'année non merci. Avant nous utilisions un épandeur Gilibert 13T et une Leboulch 12T avec des réhausses ensilage. On perdait une journée pour le montage démontage je ne pense pas que cela soit valable pour 3 journées d'ensilage.
Voilà mon point de vue.
PS : A titre de curiosité avez un ordre d'idée du prix d'une cage ensilage pour une benne de 18 T?
tout a fait ..
suis d'accord avec ton raisonnement.
mais nous ne roulons pas des bennes de 16 ou 18 tonnes... donc on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a ...
j'ai monté mes rehausses en 40 mn tout seul(le plus long a été de chercher l'aspirateur pour aspirer le grain dans les trous des réhauses)
--Message edité par goire le 2008-10-01 16:42:50--
Bah écoute chacun voit midi à sa porte comme on dit. Désolé mais pour nous acheter des réhausses pour des 16 tonnes qui vont servir au maximum (et je vois large) 30 h dans l'année non merci. Avant nous utilisions un épandeur Gilibert 13T et une Leboulch 12T avec des réhausses ensilage. On perdait une journée pour le montage démontage je ne pense pas que cela soit valable pour 3 journées d'ensilage.
Voilà mon point de vue.
PS : A titre de curiosité avez un ordre d'idée du prix d'une cage ensilage pour une benne de 18 T?
tout a fait ..
suis d'accord avec ton raisonnement.
mais nous ne roulons pas des bennes de 16 ou 18 tonnes... donc on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a ...
j'ai monté mes rehausses en 40 mn tout seul(le plus long a été de chercher l'aspirateur pour aspirer le grain dans les trous des réhauses)
--Message edité par goire le 2008-10-01 16:42:50--
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Pour moi il faut 5 min pour monter les rehausses sur une 8 T et 10 min pour une 11 T à 2 personnes.
Vu le temps que l'on prend sa vaut le coup de les montées et on n'est bien content de les avoir quand il faut détourer un champ ou faire un passage dans le milieu pour pouvoir tourner au tour; de plus sa fait moins de tours à faire pour aller au silos et donc celui qui tasse n'est pas toujours dérangé par une benne.
Sans oublier tous les avantages sités précédemment.
Enfin chaqun fait comme il l'entend.
Vu le temps que l'on prend sa vaut le coup de les montées et on n'est bien content de les avoir quand il faut détourer un champ ou faire un passage dans le milieu pour pouvoir tourner au tour; de plus sa fait moins de tours à faire pour aller au silos et donc celui qui tasse n'est pas toujours dérangé par une benne.
Sans oublier tous les avantages sités précédemment.
Enfin chaqun fait comme il l'entend.
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Peut être quelles ne sont pas pratique à installées dans ce cas la c'est sûr que sa donne moins envie de les mettre.
-
- Membre
- Messages : 89
- Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
il faut compter 1700 pour des rehausses en acier 0.5/0.7 avec grille rabattable depuis le sol et et 2700 pour les meme en alu...tarif approximatif...pour une 18 t
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Quelques métres de profilé métallique en U,quelques planches ou encore des "chutes" de bardage,et un peut de visserie,ça coûte moins cher !!!
--Message edité par Les Grillons 38 le 2008-10-01 19:33:10--
--Message edité par Les Grillons 38 le 2008-10-01 19:33:10--
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Dans mon village seul deux agris font de l'ensilage, l'un a pas mal de matos et s'est associé avec d'autres agris du coin, résultat, ils font l'ensillage avec 3-4 18 tonnes et 1 20 tonnes ( pas sur de la capacité de la derniere)
L'autre agri a moins de matos, il est obligé d'utiliser des bennes de 10 tonnes, il utilise donc plus de tracteur et plus de chauffeur... avec des rehausse, il réduirait certainement les cout...
L'autre agri a moins de matos, il est obligé d'utiliser des bennes de 10 tonnes, il utilise donc plus de tracteur et plus de chauffeur... avec des rehausse, il réduirait certainement les cout...
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
- John deere 7400
- New Holland tm120/La campagne 18t
- Volvo 810/Ponthieux
- Volvo 810/Ponthieux
- Valtra t190/Record
- John deere 6610/Euroc
- New Holland tm120/La campagne 18t
- Volvo 810/Ponthieux
- Volvo 810/Ponthieux
- Valtra t190/Record
- John deere 6610/Euroc
[Topic officiel] Ensilage maïs 2008
Au programme dans la pignada landaise
ensileuse JD 7250
tracteurs JD 6420+ Deguillaume
Renault Ares 610rx+ Labat
Fendt Vario 415+ Leboulch
au silo
Fendt 512c+ Stoll
Claas Celtis 446+ MX T10
http://img296.imageshack.us/my.php?imag ... 19bfx2.jpg
http://img296.imageshack.us/my.php?imag ... 47bei1.jpg
http://img296.imageshack.us/my.php?imag ... 45blt8.jpg
http://img90.imageshack.us/my.php?image=1000450brf1.jpg
http://img521.imageshack.us/my.php?imag ... 80bpx0.jpg
http://img521.imageshack.us/my.php?imag ... 92baw8.jpg
http://img253.imageshack.us/my.php?imag ... 07bkw2.jpg
http://img521.imageshack.us/my.php?imag ... 06boy5.jpg
http://img254.imageshack.us/my.php?imag ... 15bbe1.jpg
http://img521.imageshack.us/my.php?imag ... 62bym3.jpg
--Message edité par julien40 le 2008-10-02 17:36:24--
ensileuse JD 7250
tracteurs JD 6420+ Deguillaume
Renault Ares 610rx+ Labat
Fendt Vario 415+ Leboulch
au silo
Fendt 512c+ Stoll
Claas Celtis 446+ MX T10
http://img296.imageshack.us/my.php?imag ... 19bfx2.jpg
http://img296.imageshack.us/my.php?imag ... 47bei1.jpg
http://img296.imageshack.us/my.php?imag ... 45blt8.jpg
http://img90.imageshack.us/my.php?image=1000450brf1.jpg
http://img521.imageshack.us/my.php?imag ... 80bpx0.jpg
http://img521.imageshack.us/my.php?imag ... 92baw8.jpg
http://img253.imageshack.us/my.php?imag ... 07bkw2.jpg
http://img521.imageshack.us/my.php?imag ... 06boy5.jpg
http://img254.imageshack.us/my.php?imag ... 15bbe1.jpg
http://img521.imageshack.us/my.php?imag ... 62bym3.jpg
--Message edité par julien40 le 2008-10-02 17:36:24--