Le forum GTP, 1ère communauté francophone agricole

Si tu parcours le forum, tu verras, il y a assez de renseignements. Maintenant, il aurait fallu poser la question d'une autre manière...  

Question compliquée car ça varie entre les régions et les différents ITK

Pour moi c' est bien souvent:
[1] Déchaumage du précédent: 1 passage Carrier
[2] Préparation de sol: 1 passage Terrano
[3] Désherbage avant le semis : triflurex par ex
[4] Semis en combiné
[5] Désherbage post semis : colzor ...
[6] Bien souvent 1 passage pur nos amies les limaces
[7] 1 insecticide a la levée
[8] 1 autre insecticide a l' automne
[9] 3 passage de sol 39 ( 3*150 L environ)
[10]1 insecticide au printemps
[11]1 ou 2 insecticides méligethes
[12]1 fongicide
[13] Récolte

Y a aussi 1 racourcisseur possible mais on en fait pas

ça m' a l'air pas mal, je crois pas que j' en ai oublié

Tu es sur des 18 000 l?

Je trouve que cela fait un peu beaucoup 1000l/ha!!!!!!!!

RAS Jardinier. Et maintenant les consos avec un parc matériel sensé

RV444 : Je crois qu' une réponse que j' ai lu a été supprimée ( censure ...), elle parlait de 1000 l de fioul du semis a la presse a huile pour obtenir 18000 l d' huile si je me souviens bien ???

claasman :  qu' entend tu par un parc matériel sensé, je dois le prendre bien ou mal ???

Non le prend pas mal. J'entends sensé par un parc adapté à la taille de l'exploitation.
Parc pas censé : 250 ch sur un semoir 6 m pour 150 ha
Parc sensé : 120 ch sur un 4 m pour 150 ha.
Voila c'est que j'entendais par sensé

Ok toutes mes excuses claasman, j' avais pas compris...
C'est vrai que ça change tout

Niveau débit de chantier ca change mais niveau charge de méca c'est pas le top.
T'avais compris quoi?

Je m'autorise à poser une autre question:

combien de litres de fioul cramez vous à l'hectare de l'implantation à la récolte de votre colza?  

De la pulvé avec un trainé : 3 à 4 l/ ha en gros

Citation :Es37 et Fred6620 que signifient vos propos car je ne comprends pas.



Citation :JARDINIER DU 70  a dit :

RV444 : Je crois qu' une réponse que j' ai lu a été supprimée ( censure ...), elle parlait de 1000 l de fioul du semis a la presse a huile pour obtenir 18000 l d' huile si je me souviens bien ???


Exact, le message a été supprimé et parlait bien d'une conso de 1000l de fuel et d'une production de 18 000l par ha d'où mon étonnement  

classman, je croyais juste que comme dans mon exemple je parle de carrier, de terrano et de semoir combiné, tu trouvais que le parc matériel était trop important ... mais comme tu dis, tout dépend des hectares travaillés pour arriver a des charges matériel raisonnables.
En TCS, c'est sûr qu'elles seront plus élevées qu'en SD

Pardon mais n'utilisant pas d'abréviation, c'est quoi TCS et SD?

Bouhhhhhhh l'inculte      ( Ne pas le prendre mal merci)

TCS = Technique Culturales Simplifiées ou Technique de Conservation du Sol. En gros, tu laisses ta charrue dans le hangar et tu utilises un outil à dents et/ou à disques plus ou moins profondément.

SD = Semis Direct. Dans ce cas, tu grattes les 2 premiers cm du sol avec un semoir de type Semeato ou JD 750A.

SDSC = Semis Direct sous Couvert Végétal. Dans ce cas tu implantes un couvert qui va faire le travail de ton outil à dents / et tu implantes avec ton semoir SD dans le couvert aprés l'avoir détruit à coup de rouleau ou de glypho.

Voila en gros

--Message edité par claasman le 2007-12-07 20:18:59--

Oups pardon, je m'excuse de la boulette.

Enfin c'est ton semoir qui va à 2 cm ou + pour semer.

Je dirais égalité car j'ai parler de SDSC en +    

D'accord merci, je comprend mieux maintenant.

Nous aussi on utilise ces différentes techniques mais on n'utilise pas d'abréviation.

Moi je pense qu'il faut utiliser les techniques quelqu'elles soient en fonction des conditions de la saison, du type de terrain et de tout un tas d'autres facteurs à prendre en compte.

Voilà.

PS: Ne t'inquiète pas classman, si c'est des plaisenteries comme ça je le prend bien.

Si je comprends bien, tu veux (RV) savoir si le bioéthanol est intéressant écologiquement.
Les quantitées de fioul "cramées" dans la culture doivent être toutes prises en compte lors du bilan énergétique, même celles qui ont été nécessaires pour produire l'engrais, non ?
Il faut déjà savoir que 3 tonnes de pétrole sont nécessaires pour produire 1 tonne d'engrais . L'argument écologique en prend un coup...

--Message edité par goni2250 le 2008-02-25 11:51:31--

Citation :GONI2250  a dit :

Si je comprends bien, tu veux (RV) savoir si le bioéthanol est intéressant écologiquement.
Les quantitées de fioul "cramées" dans la culture doivent être toutes prises en compte lors du bilan énergétique, même celles qui ont été nécessaires pour produire l'engrais, non ?
Il faut déjà savoir que 3 tonnes de pétrole sont nécessaires pour produire 1 tonne d'engrais . L'argument écologique en prend un coup...  



Ce n'est pas du bioéthanol dont il est question car on parle de colza, donc plutôt de l'huile, du biodiesel ou du diester. L'éthanol est plutôt fait à base de blé, maïs, betteraves ou cane à sucre...

Et saches que pour produire une tonne d'azote il faut une tonne de pétrole et non pas trois.  

Wow ça s'est de l intensif!

Pour moi c'est:

1) déchaumage du précédent
2) Charrue (moi je ferais sans mais mon père insiste
3) semis en combiné (y compris anti-limaces)
4) désherbage en pré-levée
5) apport de sulfonitrate en 2 fois
6) récolte

tout ça pour un rendement moyen de 3000kg/ha

(je reçois une prime pour ne pas mettre de fongicide et insecticide)

Voilà je voulais juste montrer une autre manière de faire.

Dans quel cadre reçois tu cette prime pour ne pas mettre de fongicide et d'insecticide ? Quel est le montant de cette prime (si ce n'est pas indiscret ?)

En fait je suis en Suisse. Cest le mode de culture "extenso" insecticide et fongicide interdit et apport d azote réduit. Mais si la pression des ravageurs ou des champignons est trop forte on peut traiter mais la prime est perdue. Ca doit faire 250euro/ha je crois.
Enfin ça paie un insecticide.

Citation :ginnpas  a dit :

En fait je suis en Suisse. Cest le mode de culture "extenso" insecticide et fongicide interdit et apport d azote réduit. Mais si la pression des ravageurs ou des champignons est trop forte on peut traiter mais la prime est perdue. Ca doit faire 250euro/ha je crois.
Enfin ça paie un insecticide.

Un insecticide = 250 €/ha ? T'es sur que tu te trompes pas d'un zéro là

Oui je me suis trompé un insecticide (ou les ravageurs sont devenu résistants à certaines matières actives) est entre 25 et 50 euro/ha.
Ca vous coute le même prix?

Non, pas du tout

Pour un produit basique, genre alphaméthrine, il faut compter environ 3 à 4 €/Ha de coût de produit plus environ 9 € de coût de passage de pulvé

alors parlons peu parlons bien
dechaumage labour semis combine engrais phytos recolte
10+ 20 + 20 10+ 10 20 =90 litres de fuel consomme

engrais 500 kg/ha de 33.5
à 3litres/1unite d azote ==500l de petrole/ha

constitution des phytos (petrochimie) 30l ?
autre cout esterification transport manutention
30l/tonne soit 100l

on recapitule

90+500+30+100= soit 720l de petrole consomme

3t de colza a 45 % d huile =1350 de biodiesel soit 1350/720==1.8
on est loin du rapport de 1.3 que j avais entendu parle


j ai sous estime le poste engrais si on ajoute le pk
300kg de pk 20 20 avec 2litresde fuel /unite==240litres??l apotasse ell vient de russie quand meme et le phopre naturelle du maroc ?
donc je reprends 1350/ ( 720+240)=1.4

donc le biodiesel il faut 1.litre de petrole pour produire 1.4l de biodiesel


pas etonnant que total ne soit pas contre le tx de colza au detriment du tx de tournesol ( azote absorbée)
pour le mais ethanol je ne sais pas