Conseils - Problème de cellules #2

Message par **doug** » 01 mai 2008, 15:33

Bonjour a tous
je sais que ce post est déjà présent
Plusieurs personnes m'ont déjà dit que cela provenait de la machine a traire
J'ai une machine Miele ( maintenant Westfalia)
6 faisceaux non alternatif ( pulsation en même temps pour les 4 trayons)
pompe a vide de 500 l/min
circuit du lait de 50m dont un point haut a 3 m de haut
diamètre des tuyaux en inox de 38mm
et pour les pulsateurs de 1"
le tout est en étable entravée
on m'a dit que la pompe est trop faible pour 6 pots
dites ce que vous en pensé ?

Message par **cow-boy** » 02 mai 2008, 09:20

slt, t es a combien en taux cellulaire ? fait tu controler ta machine tous les ans ?

Message par **dartagnan** » 02 mai 2008, 11:56

salut il te faut une pompe a vide de 800 litre,celle que tu possède est trop faible. a+

Message par **doug** » 02 mai 2008, 20:45

Slt
ma dernière analyse des cellules est de 731 000, pour le moment il y a 6 vaches sur mes 25 que je trais après ( millionnaires)
le dernier contrôle de ma machine remonte a 2ans avant l'achat des 2 pots supplémentaires
que pensé vous sur la taille des tuyaux faut-il des plus gros ou pas ?

Message par **same.va** » 05 mai 2008, 22:35

Bonsoir,
Pour ramener un taux cellulaire correct dans ton tank rapidement, recherche les cartiers infecter sur tes 6 vaches à problèmes à l'aide du test au teepol, et écarte les du tank à l'aide du petit bidon que l'on branche sur le faisceau pour écarter un quartier lors de la traite.
Deux quartiers infectés sur 25 vaches suffisent pour dépasser les 400 000 cellules.
Moi actuellement j'ai 2 vaches traites de la sorte, une est réformer la semaine prochaine, car l'inconvénient cela fait perdre beaucoup de temps lors de la traite, mais tu t'y retrouve vite au prix du litre.Cela permait également de conserver des vaches pour boucler un quota, mais souvent la réforme est le seul traitement.
Bien sur il faut continuer la recherche sur l'origine des problèmes, le contrôle de la machine à traire est annuel et cela est inscrit dans les règles de conditionnalitée de la pac?
Bon courage.

--Message edité par same.va le 2008-05-05 22:39:57--

Message par **doug** » 06 mai 2008, 21:36

Bonsoir,
same.va pourrais tu montré à quoi correspond ce bidon pour écarter un quartier et où le trouver.
Comme nous n'avons plus la QLF il n'était plus indispensable de contrôlé la machine a traire. Et sans la prime les couts de contrôles n'étaient plus assuré.

Message par **comal** » 06 mai 2008, 22:03

Ce petit bidon est appelé séparateur de traite. pour en trouver ça va peut être pas être facile. je sais que delaval ne l'as plus en catalogue. ça à, il me semble, été interdit du fait que beaucoup d'éleveurs s'en servaient pour des vaches en traitement afin de ne pas jeter tout le lait. mais bon en cherchant ça doit peut être se trouver

un conseil même si ça coute fait contrôler ta machine à traire

--Message edité par comal le 2008-05-06 22:04:43--

Message par **deutzmaniac** » 09 mai 2008, 23:24

Le contrôle machine à traite n'est pas obligatoire tous les ans?

Comment se passe le couchage? Que font les vaches après la traite?

N'as tu pas des problèmes de sur-traite?

Tout les combien de temps cures-tu sous les vaches?

Message par **doug** » 10 mai 2008, 21:21

- le contrôle n'est pas obligatoire mais est conseillé
- pour le couchage je paille 10 kg/jour
- j'utilise 1 post-trempage a l'iode
- les pots s'arrêtttent automatiquement a la fin de la traite mais p-e un peu trop tard
- pour le curage je le fait tout les 2 mois mais je trouve le muret de l'auge est un peu trop bas et je retrouve du maïs sous les pattes

Message par **deutzmaniac** » 11 mai 2008, 02:30

Est ce que tu as déjà pris la t° du couchage?

Message par **littlevache** » 11 mai 2008, 10:16

une chose est sur fait ton controle de salle de traite.
sinon tes manchons en caoutchou tu les a déja changé depuis deux ans. es que tes six vaches que tu trait sont sur la même rangée ou tu en a 3 a gauche et trois a droite. sinon quand tu as six vache de branchées es que tes faiseaux trayeurs ce décroche ?

Message par **doug** » 11 mai 2008, 11:47

Pour la t° du couchage : c'est vrai qu'elle est parfois élevée mais seulement au niveau des pattes avant.Pour l'instant ce serais un peu difficile de la contrôlé vu que mes vaches ne dorment plus a l'intérieur.
J'ai changé mes manchons il y a 3 mois quand les cellules ont augmenté.
Pour le contrôle de ma machine serait réellement a faire mais je devrais faire une grève pour que mon père veuille le faire.
Comme nous sommes deux trailleur nous utilisons 3 pots chacun de chaque côté de l'étable
Je n'ai aucun problème de faisceaux qui tombe en traite seulement quelques vaches recalcitrante qui tape ou qui place la patte sur les tuyaux.

Message par **deutzmaniac** » 11 mai 2008, 12:31

Ce sont des manchons constructeurs?

sinon, avec une vide insuffisant, il y a peut être un risque de destruction du parenchyme à cause d'une traite trop longue.

Message par **littlevache** » 11 mai 2008, 20:20

es que ta température de l'air paillé est inférieur a 37°c a chaque fois que tu la prise.
sinon a tu plus de lait depuis que tu a eu tes problèmes.
es que tes vaches ce couchent aussitôt après la traite.
sinon fait grève si il le faut mais FAIT LE CONTRÔLE DE LA MACHINE A TRAIRE.
vu que tu es en étable tu n'a pas de pulsateurs électroniques donc ils sont mécanique et peut être usé. sinon quel es ton niveau de vide. quel est ta hauteur entre ta griffe branchée a la vache par rapport a celle du pipeline.

Message par **doug** » 11 mai 2008, 21:12

Je n'ai jamais pris la t° de ma litiere
Je ne trouve pas avoir plus de lait avant ou après mais pour le moment on a peu de vellage
j'ai quelques vaches qui se couchent aussitôt la traite finie
les pulsateurs sont avec un aimant qui monte et descend avec le flux électrique et s'arrêtent automatiquement quand le lait ne passe plus.
il y a 2.10m entre le sol et la prise de la pipeline
Allez voir sur mon blog y a quelques photos au debut

Message par **remm1** » 11 mai 2008, 21:48

doug etes vous au controle laitier? si oui qu'en pense votre controleur?

Message par **doug** » 11 mai 2008, 21:59

Non pas de contrôle laitier mais par la suite j'opterai pour compteur sur chaque pots pour mieux suivre leur production journalière pour la distribution des tourteau et autre.

Message par **remm1** » 12 mai 2008, 21:49

ouai en parlant rationnement es ce que le pb est survenu apres un changement de ration? es ce que ta ration est bien equilibrée? mais bon si ca fait deja un moment que ca dure je pense que tu y as regardé

Message par **same.va** » 20 mai 2008, 20:27

Avec du retard, voilà la photo du bidon séparateur de traite. Cela ne résout pas les problèmes, mais pratique pour écarter le lait d'un quartier infecté en cellules.

Pour le trouver, tu peux essayer au près de producteurs ayant cesser l'activité, si les maisons de matériels n'en ont plus.

Message par **doug** » 21 mai 2008, 21:48

Merci pour la photo du seperateur
Finalement nous avons appellé pour faire controlé la machine
Mais le gars de chez Westfalia ne veut même pas se deplacé il dit qu'il faut mettre une pompe plus grosses et changé la taille des tuyaux ou faire deux circuit bien distinct avec 2 pompes et tt et tt .
Donc pour le moment nous traillons avec 4 pots au lieu de 6
Mais pour changé le circuit mon pere le fera ... mais quand
Pour les cellules je suis a 420000 ce sera le 2eme mois avec penalité

Message par **xsara994** » 28 mai 2008, 13:13

En général, çà provient souvent du milieu extérieur

Message par **Sibalo** » 02 juin 2008, 21:25

Utilises tu des antibiotiques ou/et orbeseal lors du tarissement ? Contrôles tu le taux de cellules de tes vaches avant tarissement ?

Message par **titoineu** » 03 juin 2008, 08:22

nous aussi nous avions quelques problemes de cellues ( mais pas la meme taille de troupeau 115 laitieres ) nous sommes passés a une surveillance un peu plus poussée de la litiére et nous curons plus souvent qu'avant, on a mis un fil pour empecher que les vaches aillent se coucher dans l'aire paillée a la sortie de traite, et dernierement nous avons fait passer un demagnetiseur, apparement cela marcherait, mais reste a voir dans le temps, environ 4 mois pour les resultats, puis aussi se que nous devrions faire, c'est de reformer les vaches a cellules...

Message par **dimix** » 03 juin 2008, 12:59

C'est quoi le principe du demagnetiseur ?

Message par **doug** » 03 juin 2008, 21:59

Et hop deuxième mois de pénalité moyenne de 401
et ce mois-ci commence déjà bien 465 au premier contrôle.
On ne trait plus qu'à 4 pots et même mis des guants mai les effort ne donne pas vraiment de résultats.
Pour le tarissement nous utilisons des antibiotiques mais ne contrôlons pas la qualité du lait, l'orbeseal va être prévus pour les vaches donnant encore beaucoup de lait en fin de lactation.
Je vais essayé d'installer la terre sur l'armature des collier mais se ne serais pas très facile.

Message par **xsara994** » 04 juin 2008, 13:37

avec ce temps humide, les vaches chient mou et salissent leur pis avec leurs queues sales. Donc ce n'est pas top top en général

Message par **dimix** » 04 juin 2008, 18:32

Salut, je vois que la situation ne s'améliore pas beaucoup, alors je viens donner un coup de main ; pose toi ces questions :

Est-ce qu'il y a eu un changement dans la ration ? Un nouveau silo de commencé ? La ration est-elle équilibrée ? Donnes tu des concentrés ? (Acidose)

Dans quel état de santé sont mes vaches ?

Quel est l'état d'hygiène des mes vaches ?

L'installation de traite est elle en ordre ? (Niveaux de vide) Contrôle annuel.

Ne serait-il pas temps de changer les manchons ? Cause de mauvaise traite.

Lavage des trayons avant la traite (attention, serviette différente pour chaque trayon/vache), post traitement après la traite.

Attention sur-traite des vaches.

Eviter que les vaches se couchent dans les 10min à 15 minutes après la traite !!

Changement dans le bâtiment ? Changement de bruit? Changement d'habitude? Etat de stress des vaches ? Température de l'étable ? Aérations ?

Que donnes les analyses ? Taux du troupeau élevé ou ciblé sur quelques vaches ?

-> Réforme des vaches millionnaires

Jour de lactation des vaches millionnaires ?

A bientot, bon courrage

Message par **alex22** » 15 juin 2008, 22:05

tu peux contacter ton groupement de defense sanitaire afin qu'il effectue un controle de traite dynamique et tu seras fixe si c'est un probleme de trayeuse ou autre.

Message par **Sibalo** » 21 juin 2008, 22:33

Tu peux aussi décaper ta craie sous ton air paillé. Car elle doit aussi être contaminée.

--Message edité par Sibalo le 2008-06-24 22:21:37--

Message par **quentin6891** » 21 juil. 2008, 21:31

Chez nous on a des problèmes avec les cellules depuis plus de 2 ans.
Après avoir revu toute la salle de traite, remplacer toute les pièces défectueuses,celle-ci a même été contrôlée a plusieurs reprises (et elle est en ordre),... le taux de cellules trop élevé persiste.
Notre hygiéne et celle des bêtes est pourtant quasi irréprochable: l'aire d'attente est lavée tous les jours matin et soir a l'eau, la salle de traite également, on cure l'étable le plus souvent possible, on laisse les bêtes stationnées pendant 15 min sur l'aire d'attente pour que les trayons se referment bien, on lave les pies, on vaporise un produit qui agit comme filme protecteur sur les mamelles, on désinfecte aussi de temps en temps les pattes des bêtes,la ration des bêtes a aussi été revue par une spécialiste de l'Université, on a vendu les vaches qui avaient le plus de cellules et les plus vielles. Bref on a fait tout ce qu'on pouvait et pourtant le taux cellulaires est encore trop élevé. Alors si quelqu'un pouvait me dire d'où vient le problème car pour le moment on est dégouté et on en a ras-le-bol !

Message par **le frontalier** » 21 juil. 2008, 21:49

avez vous pensé à la qualité de l eau de boisson? c est tellement bête que des fois on n y pense pas....

Message par **same.va** » 21 juil. 2008, 22:22

Citation :quentin6891 a dit :

on vaporise un produit qui agit comme filme protecteur sur les mamelles

Alors la, il me vient une question:
emploi tu un produit que l'on vaporise, qui n'ont pratiquement aucune efficacités?
Il y a aujourd'hui les produits de trempage à effets barrière.
Pour ma part ,j'emploie FILMADINE, qui me donne entière satisfaction. Il y a d'autres marques (UDERGOOL...) , ces produits beaucoup plus cher ont une efficacité incomparable.
Bon courage, a+

Message par **quentin6891** » 22 juil. 2008, 10:07

En ce qui concerne l'eau, on possède un puits et c'est cette eau qui est donné aux bêtes. Elle a déjà été analysée et il s'avère qu'elle aussi bonne (voir même meilleur si mes souvenirs sont bons) que l'eau alimentaire(on en boit tous les jours). Mais quand on met cette eau dans les bacs, elle a souvent tendance a devenir trouble et il y a apparition d'algues aussi. On verse en petite quantité de temps a autres de la javel qui fonctionne bien mais c'est pas le top donc si l'un d'entres vous a une solution pour ceci, merci d'avance.

Pour répondre a same.va,
Au paravent on vaporisait un produit sur les mamelles mais depuis peu on met du produits de trempage a effets barrière ( cependant je ne me rappel plus du nom, j'irai voir tout a l'heure).
Salutations Quentin

Message par **same.va** » 22 juil. 2008, 14:42

On emploi des cachets d'aquasept à base de chlore, dans l'eau des poulets, afin d'augmenter le taux de chlore qui se détériore très vite dans les lignes de pipettes.
L'été, j'en emploi également dans les auges des vaches pour éviter le verdissement de l'eau.
Cela ce présente en boite, dont les cachets de chlore se dissous dans l'eau. Ce n'est pas trop cher, alimentaire, facile d'emploi, et se trouve dans les magasins d'élevage, éventuellement spécialiser en aviculture.

Message par **le frontalier** » 22 juil. 2008, 17:13

si tu as un puits l eau ne te coûte donc pas cher , fais comme nous vidange les tous les jours et ton eau sera toujours propre sinon c est la pompe à chlore mais en eau calcaire le chlore fait précipiter le calcaire et il faut détartrer souvent

Message par **aurel du 22** » 25 juil. 2008, 23:46

slt a tt le monde. Jai lu tt les commentaires, on parle souvent des trempages après traite. Mais l'avant traite est très important surtout au niveau des cellules. Il y a des produit de pré trempage qui permette de désinfecté le pie. De plus ces produits peuvent être utilisés dans un seau avec des lavettes.
Le lavage des tuyauteries est important pour les cellules et un lavage alcalin alterné d'acide au moins deux fois par semaine doit être quotidien !
La machine à traire est souvent une des causes de l'augmentation de cellule mais l'alimentation est également en cause.
Malgré tous pas de solution miracle, la reforme est malheureusement la meilleur solution.
Une cause peut expliquer ce problème car lorsqu'une vache contaminé est traite le faissaux trayeur est t'il désinfecté ? Chez moi, cette désinfection avec inox griffe (de marque écolabe) à permit de ne pas contaminé tous le troupeau et les résultats de cellule se sont amélioré. Le bidon de 10 litres doit couter dans les 35 (de mémoire)
Pour Doug j'habite en Bretagne et travail dans une coopérative "Coopagri Bretagne" on à des magasins Point vert ou cultiver (cultiver étant unique en Bretagne). On vent des pots séparateur si tu veux je peux me renseigné pour savoir si point vert en vent dans la France et je te redis ! Voila je vous souhaite à tous une bonne continuation, de la réussite dans vos élevage et surtout courage Doug !

Message par **angus beef** » 13 août 2008, 01:03

bon ma question est simple,as tu encore un vététiraine dans ton exploitation?si oui téléphone lui pour faire un californian test sur tes vaches à problèmes qu il fasse un prélèvement de lait sur les quartiers à plus de 600000 cellules et tu auras déjà un aperçu de tes problèmes!

Message par **cow-boy** » 17 août 2008, 16:52

bjr,je profite du sujet pour savoir si quelqu un connait la pratique de mettre un peu d'ether dans le tanq pour diminuer le taux cellulaire!

Message par **cow-boy** » 18 août 2008, 08:59

les laiteries mettent systematiqement un produit a base d ether car du lait a fort taux cellulaire ne serait pas transformable

Message par **cow-boy** » 18 août 2008, 09:04

en revanche la therebentine peut etre utiliser comme abces de fixation sur une vache qui a une tres grosse mamite (therebentine purifiée acheté en pharmacie)

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