Nouvelle PAC 2014

[dgeworld]

et alors, je vais te dire ce qu'on dit aux cerealiers: si tu n'és pas content, change de boulot, cerealiers par exemple :na:

et puis tu dois pas bosser tant que ça vu le temps que tu passes sur internet :mrgreen:

entre la paille et les heures, il y a eut les 800 000 €

[jeanraconte]

tu peut dire t'aura tout l'hiver pour aller sur le forum t'aura rien d'autres a foutre a par bouffer toutes les primes que tu touche,enfin pour l'instant

[dgeworld]

c'est vrai, y'en a encore un morceau à arriver, peut etre :|

[MWM61]

il est drolement animé ce topic, il y a juste une chose qui ne colle pas trop c'est le titre... ça devrait s'appeler "la croisade contre les méchants céréaliers"... :non:
Je ne sais pas si on peut être fière de tout ça; c'est clair que les céréaliers passent moins de temps qu'un éleveur sur son exploitation mais la différence avec nous les laitiers et éleveurs en général, c'est qu'une partie de leur revenu se joue à la récolte avec tous les alèas que cela impliquent, certains s'en sortent bien et roulent des mécaniques mais ce n'est pas une majorité, loin de la. Je ne dis pas que l'on roule sur l'or en lait, mais on a toujours moyen de jouer sur la saisonnalité des vêlages pour essayer de produire un lait à moindre coût avec le paturage en été, de limiter les temps en stabulation(paturage précoce et tardif pour limiter les besoins en paille et réduire les volumes d'effluent) enfin chacune de nos exploitaions est un cas particulier. Je ne pense pas du tout que demander plus d'aide est LA solution pour s'en sortir, il faut aussi savoir se remettre en question parfois et ce n'est pas en se mettant à produire plus ou de s'agrandir à tout va que cela améliorera les choses.
Le plus triste dans tout ce topic, c'est le lecteur lambda qui va arriver sur ce topic, il se fera une belle idée des relations entres agriculteurs (jalousie, "moi je" et autres balivernes que l'on a pu lire qui ne nous grandissent pas).

Juste pour revenir au sujet, pour parler de la PAC 2014, il serait sage de faire un résumer de l'historique de celle ci pour voir d'ou l'on part et ou l'on va, cela pourrait permettre à certains de comprendre les tenants et les aboutissants de ce débats, ce serait bien plus intéressant qu'une misérable guerre de clocher!

[dgeworld]

tout d'abord un lien: http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_agricole_commune

je me permet de commencer pour les céréales, alors vers les années 60, depart d'aide integrée au prix des cerales, les agriculteurs vendait leurs prix X, genre base 100, sur lequel etait soustrait le cours mondial qui devait etre de 50 à 60, et les 50 à 40 restant provenait de taxes à l'import.

en 1992, remise en question, les cereales sont desormais vendues au cours mondial, pour palier à la baisse des cours allant jusqu'à 50% vers 1998-2000, une aide est attribuée à l'ha declaré en surface scop (surface cereales oleo proteagineux), cette aide est autour de 1700 frs pour blé orge et maïs et 4300frs en tournesol et colza, puis ces aides se sont rapprochées, le blé allant vers 2200 frs et colza vers 3500 frs/ha vers les la fin des années 90

en 2003, il y a eut un remaniement, mais je ne me rappel plus comment?

puis en 2006, refonte, encore une, maintenant c'est sous forme de DPU (droit à produire), calculé sur les 3 années 2001-2001-2002 ( pourquoi pas celles de 2003-2004-2005 ???), montant de 330 €/ha, pour toutes les cultures eligibles
mise en place d'un bareme de modulation, de -1% à -9% (2010)

et 2013 ........?

petite precision, la ferme de mes parents, qui a passé de 100 à 150 ha entre 1980 et 2010 faisait 1 000 000 de frs de chiffre d'affaire en 1980, aujourd'hui, elle fait 150 000 € excepté 2007 et 2003, alors vous voyez qu'il n'y a pas que vous, eleveurs, qui "patinez" en terme de chiffres :bof:

merci de me corriger si j'ai dit des betise plus haut, ou de me completer

[Nams]

DPU = Droit à Paiement Unique et non pas droit à produire.
Et il me semblait que c'était arrivé en 2003 les DPU ?
Si je ne dis pas de connerie, c'est arrivé en même temps que le système des primes couplées/découplées.
Ce qui explique les années de références...

[dgeworld]

merci de me corriger les gars,

mais il y a eut un truc en 2006, car ayant passé des terres qui etaient en prairie temporaire en scop en 2004, et ayant touché des aides dessus comme les autres SCOP, en 2006, je me suis fait sucrer ces ha, je me suis donc retrouvé avec une reference 2000-01-02 plus faible que celle de 2004 et 2005 de pres de 20% :non:

[maccormick]

t'est pas le seul a t'etre fait sucrer du pognon avec les dpu dge,j'ai perdu plus de 10000e avec le systeme dpu par rapport a avant,je m'etait a grandi en 2002,l'ancien fermier a garde les dpu qui ont ete notifies dans les anness de reference,il a trouve des friches pour les activer :fouet:

[dgeworld]

@dgeworld:
Les parcelles de PT que tu as passé en scop en 2004 ,était ce la première fois que tu les déclarais semées en scop?

ce n'etait pas moi avant, c'etait mon predecessseur, et oui, une partie de la surface avait été declaré dans les années 90.

chez moi ce n'est pas mon predecesseur qui mee les a sucré, c'est l'etat (ou le ministère), car j'etais installé en 2000.

apres on nous dit de nous adapter, elle est bien bonne celle là :fouet:

[maccormick]

oui tu as raison mais je me souvient plus de l'annee,de toute facon vu le cafarnaum que c'etait,eux meme(ddt) ne savaient plus ou ils en etaient,a cela c'est rajoute la localisation des pp en 2006,mais comme la localisation etait faite n'importe comment ,on en a profite pour faire supprimer qqes pp .puis ca a redisparu pour donner une surface de reference qui est 2010 moi j'ai profite de tout ce bordel pour faire passer petit a petit toutes les pp que je voualit retourner en pt

[pony12]

je n'ai pas encore beaucoup d'expérience mais quand j’écoute mon père y a 20ans on gagné pareil voir plus ce qui à changé ces les taxes quand tu est au réel que tu gagne ou pas la MSA 50% de ton chiffre d'affaire envolé alors qu'au début du réel tu cotisé en fonction de comment tu gagné comme les impôts aujourd'hui tu a des aides et si tu veut les maintenir il te faire ce que l'on de dit car un contrôle et si sa leur plait pas on vous retient tant si vous modifier pas OU ET LA LIBERTÉ on doit faire le bon toutou
on vient de finir les mises au norme pour qu'il travaille encore ils on crée le certiphyto gratuit pour le moment maintenant on nous parle formation éleveur infirmié et si on a pas le certificat on nous dira vous pouver pas le faire ou acheté produit ou pour vous obligé on vous retient tant comme d'habitude

avant il y avait pas d'aides ou peut mais un prix rémunérateur du travail que l'on faisait arrté de demandé des aides pour avoir la carotte pour faire avancé et faite comme tout les entreprise dites sa ma couté tant à produire donc je le vend tant et on vivré mieux

[MWM61]

HS on
la MSA, 50% du chiffre d'affaire??? houla, tu dois confondre. Je ne sais pas si tu as déja fait de la compta, mais la MSA se calcul à partir du revenu. Le chiffre d'affaire représente le produit de ton exploitation(vente de tes productions, subventions diverses,...) sans aucune charge déduite.
HS off

le certi phyto n'est pas forcément une mauvaise chose, ça permet de voir(ou de revoir) la réglementation et les bonnes pratiques de pulvé, etc... Même si ça peut paraitre rébarbatif, un rappel ne fait pas de mal de temps en temps.

Je ne sais pas ou tu as vu que les prix étaient rémunérateurs et sans aides il y a 20 ans, relis le sujet et tu verras que l'aide existait déja mais elle faisait partie du prix de ta céréales ou l'entreprise la touchait et te payais le lait un "peu plus cher"(elle nous a été reversé en direct, elle s'appelait l'ADL,Aide Directe Laitière, qui a été ensuite fusionnée dans les montants de DPU).

Tu es jeune, prends le temps de relire ce que dgeworld et autres ont expliqué sur l'historique de la PAC, ce n'est pas aussi simple qu'il y parait(ce sont les"technocrates de bruxelles" qui ont pondu cela, si tu a le temps, recherches un sketches de coluche ou il parle d'eux et de leurs compétences).

Aujourd'hui, les marchés sont libéralisés mais pas régulier, c'est surtout les fluctuations incessantes des prix qui sont le plus difficilles pour nous. On ne peut pas prévoir ce que vont faire les spéculateurs à l'avances, car ce sont eux qui sont responsables des situations que l'on connait depuis quelques années.

[dgeworld]

la MSA, ça doit etre pres de 35% du revenu agricole, mais ce RA n'est pas le prelevement que tu va faire, car il faut deduire le remboursement des annuitées, et là, patatra, tu n'est plus à 40 000, mais à moins de 15 000, mais tu paie pour 40 000 :bof:

le certyphyto, c'est du pipo pour le cerealier de base moyen, pour l'eleveur, peut etre que ça leurs apporte un plus, mais au vue du cout et du contenu des journées, je suis tres reservé :non:

[pony12]

la MSA, ça doit être près de 35% du revenu agricole, mais ce RA n'est pas le prélèvement que tu va faire, car il faut déduire le remboursement des annuités, et là, patatras, tu n'est plus à 40 000, mais à moins de 15 000, mais tu paie pour 40 000 :bof:

c'est bien là le problème aussi ils ne font pas comme les impôt si tu gagne pas tu paye pas
mon père payé de la msa et touché la prime pour l'emploie

[jeanraconte]

voila les revenu de 2011 http://www.web-agri.fr/actualite-agrico ... 76807.html

je ne ferais pas de commentaires les chiffres parle d'eux même

[jeanraconte]

qu'es ce que tu veux qu'on te dise, tu es souvent à coté de la plaque, comme tu le montre juste, prendre le revenu de 2010

je te reponds, prends ceux de 98-99-00-01-02-04-06, et on en reparle

harmoniser les aides suivant les besoins, oui, MAIS es ce que tu t'é posée la question de l'origine de ces aides, fais deja ça, et reviens.

ensuite, comme tu comptes vachement bien, fais la moyenne des aides / secteur (cereales, lait, viande...)

ensuite comptes ce qui est produit en céréales et vendu sur la marché pour chaque secteur, et on va voir si les céréliers touchent plus d'aide au quintal vendu :mrgreen:

tu a les chiffres de 2002 dans ce documents ,alors on peut en reparler

[jeanraconte]

je ne fait que mettre un document ,juste pour info c'est tous

[ledavedu30]

le plus simple serait de supprimer ces saloperies d'aides qui nous divises apres tout si une culture n'est pas viable dans la region ou elle est pratiquer ben faut la changer !!pourquoi s'obstiner a semer du ble dans des terres qui ne craches que 2 tonnes hectares ca me depasse ca
bon peut etre que si j'avais droit aux aides j'aurais un autres avis !
mais la je regarde d'un oeuil exterieur et je pense que beaucoup de non-agri sont de mon avis

[forézien]

Juste pour rebondir sur le message précédent, il faut aussi garder en tête que les aides permettent de maintenir une activité agricole dans des zones assez "difficiles". D'où un maintien de territoires vivants. Parce qu'à mon avis, une agriculture qui disparait, ça induit un territoire qui se dépeuple et qui finit par mourir.

[ledavedu30]

je suis pour l'agriculture mais si elle n'est pas rentable elle ne l'est pas point barre regarde un boulanger , un boucher, un macon ou tout autres metier les mecs on ne leurs donne pas des ronds pour faire une activiter qui n'est pas rentable quand meme !alors pourquoi s'obstiner quand les rendements n'y sont pas ?
sans parler de la polution que ca implique de cultiver 10 ha pour faire le meme rendement qu'un autres dans un seul ha !

[mathieu-mout]

étant éleveur je suis entièrement d'accord avec toi !


Notre village est à 60 qtx et à quelques km ils sont à 100qtx , et comme généralement le rdt paille est proportionnelle au rdt grain, on se débrouille nous même pour prendre la paille laba ! quitte à faire des échanges paille-fumier ... (plus un carton de vin pour rester bon copain ^^)

Crier sur les céréaliers ne résoudra rien ! l'entraide et les rapports humains sont la clé !

[dgeworld]

assez d'accord sur l'ensemble, mais donner plus aux "petits" et moins au gros, ça s'est deja fait en 92, ce qui chez moi a permis à certain de faire du tournesol qu'ils ne rammassaient même pas dans des parcelles où il ne venait pas grand chose, et grace aux aides, bingo: 4500 frs/ha venaient.

je fais parti de ceux qui ont du mal à faire plus de 70 qx en blé et 35 en colza, et je ne demande pas d'aide supplementaire, il nous faut, à tous, des prix, pas des primes :fouet:

et petit rappel pour les DPU, ils etaient effectivement de 330 €/ha dans les années 2000, mais apres plan barnier et modulation, on est plus pres de 270 € :bof:

[ledavedu30]

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[dgeworld]

en dehors du cout d'achat ou location de terre: le materiel, les engrais, phytos, assurances, impot et MSA sont les même dans la somme ou dans le sud, donc pour faire 100 qx, les intrants ne coutent pas plus cher, voir même moins cher car maladie moins presentes et ou pression adventice plus faible ou moins disparate suivant la region :bof:

et oui tu creusera des ecarts, mais tu ne l'empechera pas, soit tu profitera aux "petits" qui rattraperont les "gros" qui ne peuvent plus s'agrandir, soit tu laissee les "gros" s'agrandir au detriment des "petits".

pour l'heure, avec les DPU, ce sont les "petits" qui se sont agrandis

[ledavedu30]

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[dgeworld]

ça va du prince de monaco au petit producteur polyculteur eleveur, en passant par la grande distribution et les banques alimentaires telles que les restos du coeur et autres