la passion du machinisme

[avto29]

bonjour la sagesse a parlée !!entièrement d accord avec ton raisonnement moulin jaune 24.Et je parle avec 16 d expérience en élevage et pour avoir connu l expansion un peu folle des exploitations a partir des années 1990 jusqua maintenant.

[necros]

Joli les préjugés malgré l'age :ugeek: . Ce n'est pas parce que 1000 membres sur 30 000, ou qu'une partie des jeunes ne pensent qu'a conduire que cela est relatif à tout le monde s’intéressant. On ne peut pas nier qu'il est cool de conduire un matériel neuf ou une grosse machine. Mais ce n'est pas pour autant que beaucoup ne soit pas content de conduire un vieux tracteur. Et énormément d'exploitation ont des tracteurs de + de 10 000 heures.
Si tu parle a propos des tracteurs qui n'ont pas besoin d'être neuf ou récent, je pense qu'il est de même pour les bâtiments d'élevage un vieux bâtiment peut être plus utile et fonctionnelle qu'un bâtiment tout neuf.
Ton raisonnement marche pour le matériel comme les tracteurs, mais aussi pour les bâtiments.

Je te retourne la question: Quelle est la différence entre une ancienne étable et une étable toute neuve ? De même pour un bâtiment de stockage.

Les sales de traites ou autres choses dans le genre ne peuvent pas entrer dans ce type de raisonnement car il y a eu une énorme avancée technologique.

Tu parles d’environnement de travail, les bâtiments en font partis mais les tracteurs aussi. :mrgreen:

[anti2]

Passion du machinisme ne veut pas forcément dire gros et/ou neuf!
Installé depuis 2009 sur une exploitation qui était en perte de vitesse, j'ai renouvelé quasiment tous le parc matériel ( sauf les tracteurs ) soit en neuf soit en occase, mais toujours avec du matériel adéquat, tant en taille qu'en prix et en option.
Pourtant j'étais un sacré passionné de matériel, j'aime le neuf, le beau et surtout le "bien montés" mais pas forcément le gros.
Le dernier innov agri m'a décu, les constructeurs tire toujours vers le gros, a force plus personne ne peut suivre, mêmes les plus gros producteurs...

Et l'image du paysan qui se saignent pour acheter du matos, ça existe certes mais c'est quand mêmes caricaturale.

[yelo1056xl]

Tu mets le doigt sur qqch d'important et relativement sensible... Oui, la réalité de la majeure partie des agriculteurs sur le terrain est bien différent de ce qu'on voit sur le forum! Pour une personne qui n'y connait rien en agricuteur et/ou matériel agricole, si elle vient sur le forum sa réaction sera forcément "ça se plaint mais on ne voit que du gros et du neuf". C'est d'ailleurs ce qu'on entend lors de manifestion (à mauvais ou juste titre). Et pourtant...
Moi qui suit passionné de machinisme, et donc forcément de "grosse nouvelle machine", ce n'est qu'une passion qui est fort différente de la réalité... et j'en suis conscient! Chez moi, si je reprends l'exploitation familiale, je pense qu'il n'y aura jamais de matériel neuf tout simplement car je pense que ça coute trop cher! On vient d'acheter une machine neuve et ça aurait été moi, j'aurais pris une occasion de l'ancien modèle, car du matériel d'occasion est bien plus rentable à mes yeux (ce n'est pas une généralité, tout le monde travaille différemment).
Simplement, je suis passionné de machinisme et je reste content de travailler sur mes vieux tracteurs :^^:

[maccormick]

il n'y a pas que les gens de la ville qui critiquent le materiel agricole,les agris sont tres critiques entre eux,sur le forum pareil,des qu'un type investit,il est mal vu,critique
moi je dit chaqun fait ce qu'il veut,celui qui prefere les voitures,les vacances ect,n'achetera pas du matos,celui qui prefere les betes investira dans la genetique,d'autres prefereront avoir des batiments au top,tous ceux las on ne les critique pas ,mais des qu'un gars est passionne de matos et essaye de se faire plaisir,et aussi d'ameliorer ses conditions de travail la c'est mal vu

[anti2]

Je rajoute un tit chouilla que j'avais oublié!!!
A innov agri, la team laverda était toute heureuse de me présenté ça dernière évolution, la cabine de la 410!
Et bien non seulement ça m'a pas emballé, mais je pense sincèrement qu'a choisir entre une bécane toute simple comme la mienne et cette nouvelle 400, ben je reste sur la mienne!
Trop complexe, c'est joli c'est bien fini c'est niquel, mais ça reste... pas pour moi a tous les niveaux!

[anti2]

Et bien, cette nouvelle cabine est finalement très complexe pour pas grand chose.
Ce nouveau joystick a une façon particulière de fonctionnement. Déjà il y a la prise en main qui doit être délicate, puis il y a une certaine façon de s'en servir ( plus tu pousses plus tu vas vite, tu tire tu ralentis, tu tires vers toi tu ralentis puis t’arrêtes...).
De plus la réactivité et réglé d'usine, l'opérateur ne peut en aucun cas touché a celle ci.
Ensuite on trouve pas mal de choses assez complexe en cabine, l'écran tactile et son incroyable menu, mais la encore il s'agit que de prise en main...

Alors ceci n'est que de la prise en main vous allez me dire, mais j'y voit 3 inconvénients majeurs :
- le prix pour commencer, le petit joujou voit sont prix augmenter significativement
- le personnel qualifiés en cas de réparation, un SAV formé et performant c'est pas dans toute les concession pour des bijoux pareil

- le point le plus important pour moi, lorsque je délègue le travail à mon ancien pour l'instant, à un chauffeur bientôt ( qui sera jeune et changera surement tous les ans ) ils auront une grosse difficulté à s'habituer a ce genre de machine.

C'est pour ces raisons que dans mon cas, ce genre de MB ne me fait pas rêvé, j'ai pris du plaisir à la découvrir, à m'interressait à son fonctionnement, c'est beau c'est high tech, mais surtout ça va allé chez les autres!

[anti2]

C'est tout le paradoxe GTP, d'ou mon intervention sur le topic.
Pour mon cas personnel cette cabine n'apporte rien de concret, je suis jeune et pourtant ce genre de technologie ne m'attire pas, c'est un ressentit que je partage avec certains entrepreneur, pas avec d'autre...
Si tu est monté dans la 410, puis dans la 310, tu peut remarqué 2 machines identiques, le système de battage est le mêmes, le débit sera identique, et pourtant on y trouve une machine beaucoup plus simple, pas de superflue, tous ce qu'il faut pour travailler à l'aise, confortablement...
Mon SAV est performant, mais il faut toujours au moins 24h pour avoir les pièces, et en été, il y a le 14 juillet et le 15 août, donc la simplicité amène la aussi une certaine sérénité...

Mon exigence viens peut-être du fait que je moissonne 600h répartit sur 9 semaines et que j'ai une peur bleu des pannes qui mettent tous mon planning en l'air, fait attendre les coop et les presses...

Tous ce que j'espère, c'est que les constructeurs garderont au catalogue de belle machine qui tiennent la route tout en restant simple.

Pour ta dernière question, ma machine idéale, pour l'instant elle existe pas chez laverda. Lors du renouvellement de ma MB, le concess m'a présenté les 400 en présérie, il y en avait 5 de dispo, dont une pour moi si je le désirais. Le nouveau système de nivellement m'interressait car je gardais le nivellement à 20% avec une voie en 3.40m et des pneus en 710. Mais cette cabine... tirant sur les cabines MF en plus ( 1ere génération de 400 pour ceux qui connaissent ) et bien au final, je me suis rabattu sur la 255, plus simple, mais avec un système de nivellement traditionnel qui fait que je mesure 3.65m chaussé en 650.

Le top serait une 255 ( donc une 310 aujourd'hui ) avec un système de nivellement de 400, je pense que ça viendra, mais pour l'instant personne n'a voulu me balancé l'info.

[alex-JD-79]

Je suis comme beaucoup d'entre vous. C'est à dire que j'ai la passion du beau matériel. J'ai eu l'expérience de travailler dans une exploitation de 800 ha avec commerce de paille, foin etc. Je doit dire que j'étais tout excité à l'idée de travailler avec des tracteurs de 300ch, des semoirs de 10m de large... Mais au bout du compte je doit dire que je suis déçu. Cela ma ouvert les yeux en me disant que je préfère largement travailler dans ma petite exploitation et la faire du mieux que je peux. Rien à faire de bosser avec un vieux tracteur à partir du moment qu'il est bien entretenu et agréable à se servir. Ceci dit je prend autant de plaisir à conduire les tracteurs dont la technologie est plus avancer. J'aime le matériel neuf mais pas forcement d'une puissance dé-mesurer par rapport à la taille de l'exploitation. On achète du matériel adapter à l'utilisation que l'on en a. Sa me fait rire les gens qui achète des gros tracteurs sans rien à avoir à atteler derrière juste pour faire plus fort que le voisin et pourtant il y en a. Après tous chacun fait ce qu'il veut.

[anti2]

Je suis comme toi alex!!!
En plus poussé car j'avais entreprit les démarches pour reprendre une grosse exploit céréalière/betteravière, et au final je me suis rendu compte a temps que c'était pas pour moi, je préféré resté dans mon petit chez moi!
Au début c'est le matériel et les grand champs qui m'attirais, je suis monté travailler pendant 5 années dans cette ferme, puis, au final, je me suis rendu compte qu'ailleurs c'est pas mieux!

[cyril16]

est ce qu'il y a une grosse différence de rendement dans un blé semé avec un vieux nodet GC en combiné avec une herse rotative classique plutôt qu'avec le dernier solitaire a 50 000 euros ?

Pas forcément mais tout dépend de la fenêtre météorologique dont tu disposes pour semer: un blé semé dans des conditions pourries ça se ressent jusqu'au bout donc le rendement en pâtit. A largeur égale peut-être que le solitaire aura plus de débit que le vieux Nodet ( trémie plus grande, vitesse de travail + élevée...) et te permettra de semer dans les conditions optimum.

On vient d'acheter une machine neuve et ça aurait été moi, j'aurais pris une occasion de l'ancien modèle, car du matériel d'occasion est bien plus rentable à mes yeux (ce n'est pas une généralité, tout le monde travaille différemment).

Tout est relatif, un entrepreneur de moisson par exemple peut-il vraiment se permettre d'acheter une machine d'occasion pour assurer la récolte de sa clientèle ? Si elle tombe en panne on dira que l'entrepreneur préserve ses euros en achetant une machine d'occasion en dépit de la qualité de service. A contrario si c'est une machine neuve qui tombe en panne on dira juste pas de chance ou alors que c'est de la flute :mrgreen:

Idem pour les pulvérisateurs, l'enjeux est suffisamment important pour favoriser l'achat d'un pulvérisateur neuf plutôt que celui d'une benne flambant neuve à 30 k€ pour rouler que de la céréale 2 à 3 mois dans l'année suivant les cultures (bon c'est pas une raison pour avoir des bennes pourries qui fuient de partout...)

Perso je ne m'en cache pas j'aime le gros et le beau matériel, cependant je suis parfaitement conscient que c'est avant tout un outil de travail et un investissement important qui doit être réfléchi . De même j'aime le travail bien fait: quand je vois comment certains bossent avec du matériel aussi performant ça me fout hors de moi alors que d'autres avec moins de moyens font du boulot de bien meilleure qualité.

Pour finir je dirais que du moment que le matériel est bien entretenu je ne suis pas sectaire: petit, moyen ou gros ça me plait et pour moi le machinisme ne peut pas être dissocié de l'agriculture, c'est l'ensemble qui me passionne et pas uniquement la ferraille.

[maccormick]

ce qu'il faut regarder c'est d'avoir du materiel bien dimensionne par rapport au temps et a la m-o disponible,la reponse de cyril 16 au sujet du semoir est tres pertinente,on peut avoir le cas du type qui a 15 ha a semer dans un laps de temps d'un mois,dans ce cas,un semoi moderne n'apportera rien de plus que le gc
par contre s'il a beaucoup d'ha a semer dans un cour laps de temps un semoir avec une tremie plus grosse,plus fiable,finir de semer en bonne conditions aura sur certaines terres un gros ecart
passer ses journees a courir derriere le temps avec du vieux materiel ou trop petit pour arriver a faire le boulot dans les temps peut amener a delaisser aller d'autre choses sur l'exploitation comme l'elevage,et ca peut amener au final a de grosses pertes d'argent,alors tout se regarde
mais c'est sur que si c'est d'avoir du gros matos dernier cri ,pour avoir fait le boulot de la semaine en 2 jours et ensuite faire la sieste c'est pas rentable

[anti2]

Pour ma part, etant une ETA, je me suis posé la question de l'occase lors du renouvellement de ma MB, mais pour moi, l'occase n'était pas valable.
La différence entre une machine qui a un ans et une machine neuve est pas très importante, de plus la neuve bénéficie de la garantie constructeur, et du prêt agilor à taux préférentiel.
J'ai donc préféré partir sur la neuve, et je pense que mon raisonnement n'est pas touts mauvais.

[cyril16]

Moulin jaune: ta CX et ton pulvé sont du matériel de première main ou d’occase ?

[francois02]

j'ai l'impression qu'on mélange matériel neuf (ou très récent) et fiabilité par ici :bof:

un bon entretien, et surtout un suivi rigoureux des petits soucis, doivent éviter la plupart des pannes. pour le reste il y a la faute à pas de chance, et l'usure "invisible" (pompe à eau, alternateur, batteries, etc)

[cyril16]

j'ai l'impression qu'on mélange matériel neuf (ou très récent) et fiabilité par ici :bof:

Effectivement, et on confond aussi matériel neuf et je me la pète !

Mon ancien patron qui moissonne depuis plus de 20 ans (sans parler de son père) n’achètera jamais une batteuse d'occas pour la simple et bonne raison qu'avec une machine neuve (même si tu la gardes 15 ou 20ans par la suite) tu sais au moins comment elle a était conduite et entretenue, c'est pas toujours le cas avec de l’occasion. Dans un tel cas c'est pas un achat pour avoir plus gros que le voisin mais pour entamer sa saison "tranquille".

[Evanora]

J'ai eu l'expérience de travailler dans une exploitation de ... Mais au bout du compte je doit dire ... que je préfère largement travailler dans ma petite exploitation

Je suis comme toi alex!!!... Je préféré resté dans mon petit chez moi!

"L'herbe est toujours plus verte chez le voisin"

Pour revenir au sujet, beaucoup de choses sensées sont écrites, ce qui m'incite à mettre mon premier message ! En plein salon de l'auto, on peut rouler tous les jours en kangoo mais être très admiratif devant un modèle beaucoup plus prestigieux, mais qui ne correspond pas à notre réalité...