marre des modération des qu'il y a " pac " dans un sujet

ledavedu30 · Message par **ledavedu30** » 18 déc. 2012, 18:03

franchement vous me blazer, vous avez un point de vue trop personnel mais surtout trop égoïste !
je suis super heureux de ne pas être ni votre voisin ni de votre agriculture (puisque vous dites qu'il y a plusieurs agriculture, ceux qui on besoin pour travailler d'aides, de gros matériel mais surtout du matériel cher et neuf puis les autres agri)
je pense que dans quelque années quand le blé vas se casser la gueule on pourras mieux discuter de tous ça et c'est triste parce que vous avez réussi a me faire détester un secteur qui me faisait rêver, j’espère que vous n’êtes pas tous comme ceux qui poste ici avec leurs idées arrêter du tout pour leurs gueules

Message par **jeanraconte** » 18 déc. 2012, 18:12

dural a écrit :tiens, petite question qui me trotte dans la tête puisque vous parlez de "différence de revenu" :
sur quoi vous basez vous pour comparer les revenus des céréaliers avec ceux des éleveurs ?

s'il s'agit de comparer 2 éleveurs entre eux, j'imagine qu'il suffirait de se baser sur le nombre de VL par exemple (bien que ça ne soit pas assez précis)
pour 2 céréaliers, le nombre d'hectares (même si je ne trouve pas cela forcément juste puisque la "qualité" de la terre, le besoin d'irrigation et cie font que le revenu réel est bien différent d'une exploitation à l'autre)

mais pour comparer un céréalier et un éleveur ?

je te remet le lien http://www.web-agri.fr/actualite-agrico ... 85439.html comme je l'est déjà dis une dizaine de fois,moi je parle de revenu par secteur et non o cas par cas :o

Message par **dural** » 18 déc. 2012, 19:15

jeanraconte a écrit :je te remet le lien http://www.web-agri.fr/actualite-agrico ... 85439.html comme je l'est déjà dis une dizaine de fois,moi je parle de revenu par secteur et non o cas par cas :o

ok, je viens de lire cet article avec mon regard "extérieur"
on pourrait en déduire qu'il y a de moins en moins de "céréaliers" et que du coup, les surfaces des exploitations augmentent. ce qui implique un "revenu" moyen supérieur aux autres "secteurs".
là où j'habite, beaucoup d'agri qui partent à la retraite n'ont personne pour reprendre l'exploitation (trop petite, pas d'enfant ou autre)
du coup, les exploitations qui restent sont de plus en plus grande et de moins en moins nombreuses.

donc, si on suit ton raisonnement de traiter la distribution par secteur, tu trouverais "normal" qu'un chef d'exploitation de 200Ha ait autant de revenu qu'un éleveur avec 60VL ?

de plus, si on partait sur une "redistribution" du "trop plein" des céréaliers vers les éleveurs, ce seraient les "gros" éleveurs qui toucheraient le plus, alors qu'un éleveur modeste ne se verrait allouer pas grand-chose.

est-ce vraiment ce que tu souhaites ?
toucher 1000€ de plus sur l'année, c'est toujours bon à prendre, mais cela va t-il te changer la vie ?

Message par **jeanraconte** » 18 déc. 2012, 19:20

dural a écrit :
jeanraconte a écrit :je te remet le lien http://www.web-agri.fr/actualite-agrico ... 85439.html comme je l'est déjà dis une dizaine de fois,moi je parle de revenu par secteur et non o cas par cas :o
ok, je viens de lire cet article avec mon regard "extérieur"
on pourrait en déduire qu'il y a de moins en moins de "céréaliers" et que du coup, les surfaces des exploitations augmentent. ce qui implique un "revenu" moyen supérieur aux autres "secteurs".
là où j'habite, beaucoup d'agri qui partent à la retraite n'ont personne pour reprendre l'exploitation (trop petite, pas d'enfant ou autre)
du coup, les exploitations qui restent sont de plus en plus grande et de moins en moins nombreuses.

donc, si on suit ton raisonnement de traiter la distribution par secteur, tu trouverais "normal" qu'un chef d'exploitation de 200Ha ait autant de revenu qu'un éleveur avec 60VL ?

de plus, si on partait sur une "redistribution" du "trop plein" des céréaliers vers les éleveurs, ce seraient les "gros" éleveurs qui toucheraient le plus, alors qu'un éleveur modeste ne se verrait allouer pas grand-chose.

est-ce vraiment ce que tu souhaites ?
toucher 1000€ de plus sur l'année, c'est toujours bon à prendre, mais cela va t-il te changer la vie ?

pas sur qu'un céréalier avec 200ha fasse plus d'heure annuel qu 'un éleveur avec 60vl,et le revenu sera pas le même du tout :?

Message par **francois02** » 18 déc. 2012, 19:26

si je comprends bien tu as un soucis avec le nombre d'heures passées pour un salaire trop faible? bah déjà je vais te répondre que pour les heures de travail, tu le savais déjà avant de t'installer non? si on gagnait en fonction des heures de travail ça se saurait.
là où tout le monde est d'accord c'est pour dire qu'un éleveur (et il n'y a pas que les laitiers sur terre) bosse plus qu'un céréalier. Mais le céréalier ne reste pas devant la cheminée les mois d'hiver faut pas non plus exagérer.

Message par **dural** » 18 déc. 2012, 19:31

jeanraconte a écrit :pas sur qu'un céréalier avec 200ha fasse plus d'heure annuel qu 'un éleveur avec 60vl,et le revenu sera pas le même du tout :?

personne ne dit le contraire.
en effet, un céréalier qui possède 200ha de "bonne" terre aura moins de travail qu'un éleveur avec 60VL et gagnera plus, en quoi est-ce anormal à tes yeux ?
le pâtissier qui dégage un CA de 400 000 € sur Paris fera moins d'heure et gagnera plus que le petit boulanger de village, est-ce "choquant" pour toi ?
c'est partout pareil : cela dépend de ton emplacement, de la taille de la structure, de la rentabilité de ton activité.
si tu souhaites que tous les chefs d'entreprise aient le même salaire à travail (nombre d'heure) équivalent, tu tombes dans une certaine forme de communisme, et tu détruits la compétitivité de toutes les entreprises (pourquoi se "décarcasser" pour faire évoluer son entreprise, si c'est pour avoir la même chose que celui qui s'occupe simplement de faire son boulot.)
et dans ce cas, plus d'évolution, progression, innovation etc. on reste tel quel (en gros, si on avait fait cela au début du siècle dernier, on serait encore avec des boeufs à la place des tracteurs)

quand tu vois que dans une même entreprise, 2 personnes ayant le même poste ne touchent pas le même salaire (et ce n'est pas forcément celui qui en fait le plus qui touche le plus)...

ledavedu30 · Message par **ledavedu30** » 18 déc. 2012, 19:56

il ne dit pas qu'il veut travailler moins ni qu'il veut gagner beaucoup plus il pense comme moi que des aides publiques ne devrait pas aller a des secteurs qui n'en on pas besoin!
mais ca je crois que je l'ai déjà dit ( enfin pas sur, faudrait que je relise mes posts ) puis en plus je suis pas d'accord avec le cerealier contre l'eleveur ou vice versa n'oublier pas les autres agriculteurs
vous n'etes pas seul !!

Message par **dural** » 18 déc. 2012, 20:26

ledavedu30 a écrit :il ne dit pas qu'il veut travailler moins ni qu'il veut gagner beaucoup plus il pense comme moi que des aides publiques ne devrait pas aller a des secteurs qui n'en on pas besoin!
mais ca je crois que je l'ai déjà dit ( enfin pas sur, faudrait que je relise mes posts ) puis en plus je suis pas d'accord avec le cerealier contre l'eleveur ou vice versa n'oublier pas les autres agriculteurs
vous n'etes pas seul !!

laisse jeanraconte s'exprimer tout seul, il est bien assez grand et n'a pas forcément la même vision que toi. (ni les mêmes tenants et aboutissants)
d'après chacune de tes interventions, on a bien compris que tu "jalouses" les agriculteurs qui rentrent dans le cadre des primes de la PAC.
du moins tu aimerais avoir ta part du "gâteau".

maintenant, réfléchi un peu, le gâteau, lui, ne vas s'agrandir, si tu le partages avec tous les acteurs du monde agricole, toi y compris, qu'espère tu en tirer ?
avec la taille de ta structure, tu vas toucher 10€ de prime sur l'année, cela va t-il te "sauver" ? certainement pas. mais d'un autre côté, tu vas "tuer" les éleveurs modestes qui s'en sortent tout juste (forcément, si on distribue équitablement le gâteau pour tous, leur part vas être plus petite)

Message par **jeanraconte** » 18 déc. 2012, 21:37

francois02 a écrit :si je comprends bien tu as un soucis avec le nombre d'heures passées pour un salaire trop faible? bah déjà je vais te répondre que pour les heures de travail, tu le savais déjà avant de t'installer non? si on gagnait en fonction des heures de travail ça se saurait.
là où tout le monde est d'accord c'est pour dire qu'un éleveur (et il n'y a pas que les laitiers sur terre) bosse plus qu'un céréalier. Mais le céréalier ne reste pas devant la cheminée les mois d'hiver faut pas non plus exagérer.

ce n'est pas le nombre d'heure qu'on fait qui me gène ,j'aime mon métier,donc ça me gène pas,mais on est tous agriculteur donc je vois pas pourquoi il est logique qu'il y est tant d’écart de revenu entres les différents secteurs,qu'on me parle qu'en 2007 le blé était a 100 euro,ou une autre année a 90 euro,nous en lait il est bien tomber a 200 euro a une périodes,pendant la période de la vache folle il se vendait bien des bêtes a 1 euro le kg, mais si on fait la moyenne sur plusieurs année c'est toujours les cereales qui s'en tire le mieux

Message par **jeanraconte** » 18 déc. 2012, 21:47

moulin jaune24 a écrit :un vigneron en champagne va sortir plus de chiffre qu'un vigneron du tarn, pourtant, ils font le même métier, là, faut s'en prendre aux grands parents et parents de ne pas t'avoir fait naître ou il faut.....

y a pas que moi y a quelque dizaine de millier d’Éleveurs qui sont pas née ou il faut 8-) mais tu répond toujours pas a mon post d'avant

Message par **jeanraconte** » 18 déc. 2012, 22:22

k

moulin jaune24 a écrit :ben te répondre, ça fait plusieurs pages qu'il y en a qui essayent, mon âne fait pareil, j'ai beau lui expliquer, quand il veut pas, il veut pas

a par les attaques personnel,tu sais rien faire d'autre 8-)

Message par **cyril16** » 18 déc. 2012, 22:55

jeanraconte a écrit : ce n'est pas le nombre d'heure qu'on fait qui me gène ,j'aime mon métier,donc ça me gène pas,mais on est tous agriculteur donc je vois pas pourquoi il est logique qu'il y est tant d’écart de revenu

C'est peut-être pas logique à tes yeux mais c'est la bourse. Que peut-on y faire si les céréales se vendent mieux que le lait ou la viande ?

C'est quand même pas de la faute des céréaliers si les cours sont élevés actuellement et c'est pas non plus la faute des éleveurs si les prix du lait et de la viande ne sont pas au meilleur de leur forme :|

Alors je sais ce que tu vas me dire: "oui mais les céréaliers touchent plus de primes et nous pauvres éleveurs on a rien ect...", bref ça on l'a bien compris mais dans le revenu final y'a pas que les primes autant que je sache, y a aussi le produit de notre travail et pour l'instant c'est pas dans l'élevage qu'il est le plus cher.

Message par **MWM61** » 19 déc. 2012, 00:40

HS on
Je ne suis pas un expert de l'orthographe mais par respect pour ceux qui lisent ce que j'écris j'essaye de ne pas faire trop de faute. Mais j'ai l'impression que cela ne t'inquiète pas outre mesure, c'est vrai que tu parles des revenus globAUX en agriculture.
A toi, Ledavedu30, moi non plus je n'étais pas assis au premier rang à l'école, plutôt adepte du radiateur près de la fenêtre. Nous avons des niveaux différents certes mais cela ne nous empêche pas de nous former de par notre métier.
HS off

Pour ce qui est des revenus, que veux tu? Prendre des primes aux céréaliers pour t'aider à passer la baisse de revenu du secteur laitier? Cela ne pourra être que temporaire, de toute façon les aides que la France reçoit seront revues à la baisse puisque l'europe s'agrandit et que chaque agriculteurs des pays qui la compose. On perdra donc une partie de nos aides, ce qui est logique vu que tu es pour l'équité. Moi ce qui me gène dans tout ça , c'est la division qui règne entre les éleveurs laitiers (livraison aux coops ou aux privé), que certains sont prêts à produire du lait à des prix aux ras des paquerettes, tirant le prix de tous vers le bas (les acheteurs s'aligneront sur le prix le plus bas). Et cela ne s'arrangera pas avec la multitude d'OP qui sont crées de part de toutes les laiteries, il ne faut pas se leurrer; cela finira comme en Afrique du Sud dans les années 90 ou plus près de chez nous, en Suisse. Divisions grandissantes, disparitions de nouveaux producteurs...

Message par **jeanraconte** » 19 déc. 2012, 11:40

juste une dernière question,êtes vous capable de faire un geste pour les éleveurs,soit par exemple donner votre paille aux éleveurs les années ou les cereales se vendent bien,ou un système d'aide calées sur les revenus de chaque secteurs afin de diminuer les secteurs ou les prix de ventes de leurs produit sont haut afin d'aider ceux qui sont en crise,et peut être l'inverse l'année d’après,ou dites moi d'autres solutions qui pourrais exister sur de la solidarités agricoles; j’attends vos réponse,et essayer de répondre sans attaque personnel sur ma personne,mais j’attends plutôt de vous une réponse a tous vos collègues éleveurs 8-)

Message par **valtra-6850** » 19 déc. 2012, 12:03

Puis certains éleveurs sont seuls pour de grands troupeaux allaitants ou laitiers, alors avoir un matériel un peu plus grands que ce qu'il faut fait gagner un peu de temps de l'argent à long terme . Puis un peu de confort son fait pas de mal en été ne serait-ce que la clime et la radio.
À niveau égal un tracteur céréalier et un tracteur d'Élevage il faut être honnête je le pense l'un des deux doit couter plus cher à reste sous le hangar que l'autre qui travaille aux quotidiens. Ce que dis Jean raconte n'est pas toute a fait faux .

Valtra-6850

Message par **jeanraconte** » 19 déc. 2012, 12:05

http://www.web-agri.fr/encours/actualit ... 85646.html

:good: :good: :good:

Message par **valtra-6850** » 19 déc. 2012, 12:24

moulin jaune24 a écrit :une autre question, quand les céréales étaient a prix bas et le lait a un prix raisonnable, le donnais tu ? ou plutôt, donnais tu ton fumier pour combler ?
l'an dernier, une grosse partie des profits en négoce ce sont fait sur le foin, donc entre éleveurs, beaucoup de céréaliers ont donné leur paille, certains même n'ont plus de nouvelles de certains éleveurs depuis la réservation de la paille
quand on propose de l'échange paille fumier, réponse, non, j'ai besoin de mon fumier, alors ?

Alors là j'arrête un peu le truc en discutant avec mon voisin hier après midi je lui ai demande quelque truc l'an passé il a eu pénurie de paille et par conséquent il a voulu commande de la paille . Il a fait deux cheque et a demandé qu'il soit encaissé en deux fois en attente de certains cheque de négociants en betaille . Le mec lui a dit non quand tu auras asse besoin de paille tu y mettras le prix . Une honte je dis le grain c'est pareil . Comme il dit la paille il la fait venir d'espagne est en se promenant elle y pourrit au bord du champen france.
Vendre ou donnes du fumier pourquoi les éleveurs valorise-t-il autant le fumier pour limiter l'achat d'engrais afin de limiter les dépenses le compostage se développe beaucoup par cela.

Un échange se fait dans le besoin raisonnable car entre une personne qui ne peut pas offrir dans ton cas fumier car il utilise au maximum sur son parcellaire et un autre qui fait pourrir sa marchandise en boue de champ afin de faire montrer les prix et par la suite livrer limite de la m... à un prix honteux.

En vous remerciants valtra-6850

Message par **jeanraconte** » 19 déc. 2012, 12:27

moulin jaune24 a écrit :une autre question, quand les céréales étaient a prix bas et le lait a un prix raisonnable, le donnais tu ? ou plutôt, donnais tu ton fumier pour combler ?
l'an dernier, une grosse partie des profits en négoce ce sont fait sur le foin, donc entre éleveurs, beaucoup de céréaliers ont donné leur paille, certains même n'ont plus de nouvelles de certains éleveurs depuis la réservation de la paille
quand on propose de l'échange paille fumier, réponse, non, j'ai besoin de mon fumier, alors ?

je m’excuse mais jamais j'ai entendu parler de dons de paille l'année dernière,mais par contre on nous la livrer a 140 euro tonne,ou un collègue a était en chercher a 95 euro tonne pris dans le champ dans la plaine de limagne en Auvergne :x on a acheter du mais plante entière l'année dernières et vu le prix,j'ai pas trouver qu'il était pas chère,juste le double que l'année d'avant,enfin c’était la sécheresse :?

Message par **valtra-6850** » 19 déc. 2012, 12:31

Ont peu aussi parlé des hangars pleins de paille en attente que les prix monte, mon pere la vue de ces propres yeux. La personne ayant bue un peu trop de carburant

, lui a meme annonce qui faut garde en stock quand il y en aura pas de trop sa partira en hausse et la jackpotte que du benefice.
La verité c'est que sa derange que certains peuvent agire aussi honteusement envers les colleges de la meme profession l'agriculuture.

En vous remerciants valtra-6850

Message par **dural** » 19 déc. 2012, 12:50

jeanraconte a écrit :juste une dernière question,êtes vous capable de faire un geste pour les éleveurs,soit par exemple donner votre paille aux éleveurs les années ou les cereales se vendent bien,ou un système d'aide calées sur les revenus de chaque secteurs afin de diminuer les secteurs ou les prix de ventes de leurs produit sont haut afin d'aider ceux qui sont en crise,et peut être l'inverse l'année d’après,ou dites moi d'autres solutions qui pourrais exister sur de la solidarités agricoles; j’attends vos réponse,et essayer de répondre sans attaque personnel sur ma personne,mais j’attends plutôt de vous une réponse a tous vos collègues éleveurs 8-)

tu as employé le bon mot : solidarité.

si je reprends mon exemple du grand pâtissier de Paris et du petit boulanger de campagne, crois-tu que le pâtissier irait piocher dans ses revenus pour donner un coup de main à son homologue boulanger vivant une passe difficile ? je ne pense pas.
s'il le faisait, ce serait par pur "solidarité"

c'est un peu comme si quelqu'un faisait la "manche" et te demandait des sous pour vivre, tu donnes ou tu donnes pas ? tout en sachant que même en donnant, il ira en demander ailleurs au jour le jour ?

c'est vivre dans un "conte de fées" ou au "pays des bisounours" que de croire pouvoir s'en sortir grâce à l'aide des autres

si le secteur "laitier" ou "éleveur" est en crise, il faut tout remettre sur la table et repenser le pourquoi de la chose pour enfin agir en conséquence (au plus haut niveau bien entendu)
ça ne sert à rien de spéculer sur une "solidarité" illusoire

c'est un "boulot" à faire par l'état (voir l'europe) en créant une commission spécifique travaillant en partenariat avec les syndic ou chambres d'agri.
avec une échéance à court terme pour mettre en avant les causes et à moyen terme pour les solutions.
si l'état ou l'europe ne va pas dans cette direction, c'est que la "crise" n'est pas assez prononcée ou que cela ne les importent pas plus que ça d'avoir un secteur "laitier" ou "éleveur" d'une certaine importance.

dans tous les cas, les céréaliers ne sont pas là pour porter le chapeau ou apporter des solutions

Message par **valtra-6850** » 19 déc. 2012, 13:04

dans tous les cas, les céréaliers ne sont pas là pour porter le chapeau ou apporter des solutions

Mais ils sont bien là pour enfoncer le cloup dans certains cas . Il est facile de profiter et de se décharger. Mais pas facile d'aides de son plein consentement que je sache en feuillètent sur le net ce n'ai pas l'etat français qui a obligé les céréaliers à offrir leurs pailles à un prix juste. Mais ces messieurs dans certains cas en ont garde en attente ou l'ont fait pourrir sur les bords de routes.
Les faits sont là ! Le discours de jean raconte et clair il dit une simple vérité cacher qui se dit dans chaque petit village en France entre éleveurs.

En vous remerciants valtra-6850

Message par **jeanraconte** » 19 déc. 2012, 13:10

dural a écrit :
jeanraconte a écrit :juste une dernière question,êtes vous capable de faire un geste pour les éleveurs,soit par exemple donner votre paille aux éleveurs les années ou les cereales se vendent bien,ou un système d'aide calées sur les revenus de chaque secteurs afin de diminuer les secteurs ou les prix de ventes de leurs produit sont haut afin d'aider ceux qui sont en crise,et peut être l'inverse l'année d’après,ou dites moi d'autres solutions qui pourrais exister sur de la solidarités agricoles; j’attends vos réponse,et essayer de répondre sans attaque personnel sur ma personne,mais j’attends plutôt de vous une réponse a tous vos collègues éleveurs 8-)
tu as employé le bon mot : solidarité.

si je reprends mon exemple du grand pâtissier de Paris et du petit boulanger de campagne, crois-tu que le pâtissier irait piocher dans ses revenus pour donner un coup de main à son homologue boulanger vivant une passe difficile ? je ne pense pas.
s'il le faisait, ce serait par pur "solidarité"

c'est un peu comme si quelqu'un faisait la "manche" et te demandait des sous pour vivre, tu donnes ou tu donnes pas ? tout en sachant que même en donnant, il ira en demander ailleurs au jour le jour ?

c'est vivre dans un "conte de fées" ou au "pays des bisounours" que de croire pouvoir s'en sortir grâce à l'aide des autres

si le secteur "laitier" ou "éleveur" est en crise, il faut tout remettre sur la table et repenser le pourquoi de la chose pour enfin agir en conséquence (au plus haut niveau bien entendu)
ça ne sert à rien de spéculer sur une "solidarité" illusoire

c'est un "boulot" à faire par l'état (voir l'europe) en créant une commission spécifique travaillant en partenariat avec les syndic ou chambres d'agri.
avec une échéance à court terme pour mettre en avant les causes et à moyen terme pour les solutions.
si l'état ou l'europe ne va pas dans cette direction, c'est que la "crise" n'est pas assez prononcée ou que cela ne les importent pas plus que ça d'avoir un secteur "laitier" ou "éleveur" d'une certaine importance.

dans tous les cas, les céréaliers ne sont pas là pour porter le chapeau ou apporter des solutions

il y a une grande différence,entre éleveurs et céréalier puis ton pâtissier et ton boulanger,c'est que les éleveurs achètes la paille et les cereales aux céréalier,donc en fait de compte l’éleveur fait vivre le céréaliers;ce qui n'est pas du tout le cas du pâtissier avec le boulanger :?

Message par **dural** » 19 déc. 2012, 13:14

valtra-6850 a écrit :dans tous les cas, les céréaliers ne sont pas là pour porter le chapeau ou apporter des solutions

Mais ils sont bien là pour enfoncer le cloup dans certains cas . Il est facile de profiter et de se décharger. Mais pas facile d'aides de son plein consentement que je sache en feuillètent sur le net ce n'ai pas l'etat français qui a obligé les céréaliers à offrir leurs pailles à un prix juste. Mais ces messieurs dans certains cas en ont garde en attente ou l'ont fait pourrir sur les bords de routes.
Les faits sont là ! Le discours de jean raconte et clair il dit une simple vérité cacher qui se dit dans chaque petit village en France entre éleveurs.

En vous remerciants valtra-6850

1. comme d'habitude, vous faîtes d'un cas une généralité.

2. la paille, le long des routes, appartient bien souvent à des négociants de paille. ceux-ci achètent la paille en andain, la pressent et la vendent au meilleur prix afin de dégager des bénéfices (ils ne touchent pas de primes pour leur activité. vous ne pouvez pas leur reprocher d'essayer de faire le max de bénéfices, comme toute entreprise)

3. et les "céréaliers" sont encore pointés du doigt... la chasse à la sorcière est ouverte, vivez cachés chez vous...

4. je ne sais s'il faut rigoler ou pleurer d'entendre de tel sottises. la bête acculée mord, mais pas forcément la main de l'agresseur.

Message par **dural** » 19 déc. 2012, 13:23

jeanraconte a écrit :donc en fait de compte l’éleveur fait vivre le céréaliers

pas vraiment véridique.

exemple d’assolement des agris dans mon village :
- 30% betteraves sucrière
- 50% blé meunier
- 20% orge de brasserie et/ou colza

=> ils n'attendent pas vraiment après les éleveurs pour vivre.

de toute façon, imagine qu'il n'y ait plus d'éleveurs en France : qu'est-ce que cela changerait pour les céréaliers ? l'assolement, et c'est tout.

un "céréalier" dispose de terres à cultiver pour faire fructifier son entreprise.
l'assolement se fait en fonction des cours des marchés des différentes cultures possible sur son parcellaire.
les éleveurs n'ont pas grand-chose à voir là-dedans

Message par **valtra-6850** » 19 déc. 2012, 13:24

Tu veus un mouchoir durale ? :lol: Parce que la c'est encore un pics pour alimenté la gueguerre eleveur cerealier en disants ils n'y sont pour rien . Bien sur que tous le monde n'ai pas ainsi mais il y a des cas et il faut le dire.

Bonne journee a vous valtra-6850

Message par **jeanraconte** » 19 déc. 2012, 14:06

dural a écrit :
jeanraconte a écrit :donc en fait de compte l’éleveur fait vivre le céréaliers
pas vraiment véridique.

exemple d’assolement des agris dans mon village :
- 30% betteraves sucrière
- 50% blé meunier
- 20% orge de brasserie et/ou colza

=> ils n'attendent pas vraiment après les éleveurs pour vivre.

de toute façon, imagine qu'il n'y ait plus d'éleveurs en France : qu'est-ce que cela changerait pour les céréaliers ? l'assolement, et c'est tout.

un "céréalier" dispose de terres à cultiver pour faire fructifier son entreprise.
l'assolement se fait en fonction des cours des marchés des différentes cultures possible sur son parcellaire.
les éleveurs n'ont pas grand-chose à voir là-dedans

un chiffre: 80% des cereales produite en france vont dans l alimentation animal, si un jours l'elevage disparait cela va augmentais considérablement le volume de cereales produite en france et,en plus ,les cerealier vont perdre leurs PLUS GROS CLIENT(l'elevage) donc les prix vont se casser la gueule ,vous y avait deja penser a cette issue possible, sans parler des millier d'emploi que creer l'elevage :bof:

Message par **MWM61** » 19 déc. 2012, 15:01

Pour la paille, tu oublies un détail. Je connais des collègues qui regarde ce qu'ils devront rapporter en PK sur le sol pour compenser l'enlèvement de la paille sans compter la perte d'humus, un détail pour des non initiés qui ne travail pas en TCS. C'est l'offre et la demande qui fait le prix, tu ne peux pas agir sur la spéculation malheureusement. Comme dit précédemment, ce n'est pas forcément celui qui prdoduit la marchandise qui marge le plus dessus.
Et si le blé ne paye plus pour les céréaliers et que l'élevage disparait, ils feront une autre culture plus rentable... mais si cela peut te rassurer Jeanraconte, je n'ai pas le souhait que nous disparissions, juste d'arréter de prendre un bouc émissaire tout désigner alors que c'est le système dans lequel nous travaillons qui est à revoir.

Message par **dural** » 19 déc. 2012, 16:31

valtra-6850 a écrit :Tu veus un mouchoir durale ? :lol: Parce que la c'est encore un pics pour alimenté la gueguerre eleveur cerealier en disants ils n'y sont pour rien . Bien sur que tous le monde n'ai pas ainsi mais il y a des cas et il faut le dire.

Bonne journee a vous valtra-6850

c'est l’hôpital qui se fout de la charité
c'est toi qui remets de l'huile sur le feu avec ton message précédent :

ils sont bien là pour enfoncer le cloup dans certains cas

Mais ces messieurs dans certains cas en ont garde en attente ou l'ont fait pourrir sur les bords de routes

Les faits sont là ! Le discours de jean raconte et clair il dit une simple vérité cacher qui se dit dans chaque petit village en France entre éleveurs

et c'est moi qui fait des "pics" pour alimenter votre "gueguerre" ?
je pense que tu as un problème de "traducteur" ou je n'ai pas bien compris le sens de ton message

jeanraconte a écrit :un chiffre: 80% des cereales produite en france vont dans l alimentation animal

il s'agit de ton interprétation d'un chiffre.
si tu cherches un peu, tu noteras que :
- les "céréaliers" comme tu les dénommes, cultivent : des céréales, des pdt, des betteraves, du lin, des légumes, des pois/féverolles et cie (et tout ce que j'oublie ou j'ignore)
- même si 80% des céréales produites sont destinées à l'alimentation animale, combien de % sont destinés à l'alimentation des troupeaux des éleveurs français ???
- au final, je maintiens ma pensée : les "céréaliers" n'attendent pas après les éleveurs français pour faire tourner leur entreprise

petite boutade : de toute façon, même si les cours devaient baisser s'il n'y avait plus d'éleveur en france, tu serais bien content, puisque le "revenu" des céréaliers serait en baisse (ça fait beaucoup de "si")

Message par **valtra-6850** » 19 déc. 2012, 17:56

Bon stop pose calin

Cerealiers eleveurs sur la piste de danse :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=yRhq-yO1KN8

En vous remerciants valtra-6850

Message par **cyril16** » 19 déc. 2012, 18:39

jeanraconte a écrit :juste une dernière question,êtes vous capable de faire un geste pour les éleveurs,soit par exemple donner votre paille aux éleveurs les années ou les cereales se vendent bien,)

Que les céréales se vendent bien ou non, mon ancien patron donne de la paille chaque année à un client éleveur. Cette paille faut pas oublier elle pourrait être vendue ou broyée et donc rapporter de l'argent (vente) ou en faire économiser (paille broyée= économie d'intrant).

jeanraconte a écrit : c'est que les éleveurs achètes la paille et les cereales aux céréalier,donc en fait de compte l’éleveur fait vivre le céréaliers

Ah bon c'est plus la PAC qui fait vivre les céréaliers ? Aurait-on a enfin réussi à faire évoluer un peu la situation ?

Message par **jeanraconte** » 19 déc. 2012, 18:41

dural a écrit :
valtra-6850 a écrit :Tu veus un mouchoir durale ? :lol: Parce que la c'est encore un pics pour alimenté la gueguerre eleveur cerealier en disants ils n'y sont pour rien . Bien sur que tous le monde n'ai pas ainsi mais il y a des cas et il faut le dire.

Bonne journee a vous valtra-6850
c'est l’hôpital qui se fout de la charité
c'est toi qui remets de l'huile sur le feu avec ton message précédent :
ils sont bien là pour enfoncer le cloup dans certains cas

Mais ces messieurs dans certains cas en ont garde en attente ou l'ont fait pourrir sur les bords de routes

Les faits sont là ! Le discours de jean raconte et clair il dit une simple vérité cacher qui se dit dans chaque petit village en France entre éleveurs
et c'est moi qui fait des "pics" pour alimenter votre "gueguerre" ?
je pense que tu as un problème de "traducteur" ou je n'ai pas bien compris le sens de ton message

jeanraconte a écrit :un chiffre: 80% des cereales produite en france vont dans l alimentation animal
il s'agit de ton interprétation d'un chiffre.
si tu cherches un peu, tu noteras que :
- les "céréaliers" comme tu les dénommes, cultivent : des céréales, des pdt, des betteraves, du lin, des légumes, des pois/féverolles et cie (et tout ce que j'oublie ou j'ignore)
- même si 80% des céréales produites sont destinées à l'alimentation animale, combien de % sont destinés à l'alimentation des troupeaux des éleveurs français ???
- au final, je maintiens ma pensée : les "céréaliers" n'attendent pas après les éleveurs français pour faire tourner leur entreprise

petite boutade : de toute façon, même si les cours devaient baisser s'il n'y avait plus d'éleveur en france, tu serais bien content, puisque le "revenu" des céréaliers serait en baisse (ça fait beaucoup de "si")

on va arrêter la les frais,on tourne en rond,y a je ne sais combien d'article dans les journaux spécialiser,site internet,journal téléviser,....... qui trouve aberrent les différence de revenus,même dans je ne sais plus quel journal téléviser ils ont interviewer des gens dans la rues qui trouver ça injuste(voir honteux),le ministre de l'agriculture en a même parler dans le petit journal de canal+,mais pour vous c'est tout a fait normal,donc je vous laisse vous enrichir tranquillement ,profiter tant que ça dure tant mieux pour vous,je signe:les éleveurs français et l'opinion public,bonne fêtes de fin d'année a vous

Message par **cyril16** » 19 déc. 2012, 18:52

Qui croire ? Jean raconte ?

jeanraconte a écrit : un chiffre: 80% des cereales produite en france vont dans l alimentation animal,

Ou bien Franceagrimer ?

Message par **jeanraconte** » 19 déc. 2012, 18:55

cyril16 a écrit :Qui croire ? Jean raconte ?

jeanraconte a écrit : un chiffre: 80% des cereales produite en france vont dans l alimentation animal,
Ou bien Franceagrimer ?

faut t'apprendre a lire j'ai dit des cereales en FRANCE,pas dans le monde,je sais qu'un éleveur c'est dommage mais quand même, et y a pas que le blés,y a le mais aussi,.......... puis la luzerne elle va ou d’après toi(je sais que ce n'est pas une céréale).........la pulpe on en achète aussi,du colza aussi,de la graine de lin extruder aussi...........mais on est trop dommage pour comprendre nous éleveurs on est que bon a s endetter avec le suréquipement et pleurer après 8-)

Message par **cyril16** » 19 déc. 2012, 19:02

Avant de m'apprendre à lire tu ferais bien d'apprendre toi, à écrire :non:

Ceci étant dit, ça change quoi au final comparé à ce que dit Dural ? Les céréaliers français ne vendent qu'en France ? Je ne pense pas... Alors même si il y'a moins d'éleveurs et de bêtes en France il y aura toujours des débouchés pour eux, donc arrêtent de dire que l'élevage fait vivre les céréaliers s'il te plait.

Message par **jeanraconte** » 19 déc. 2012, 19:14

moulin jaune24 a écrit :il est tard jeanraconte, file faire tes devoirs, il y a école demain :roll:

ben non moi j'ai des vaches a traire,je suis pas en train de spéculer tranquille dans mon canapé a longueur de journée,l’élevage c'est 365 jours par an pas 120, 8-)

Message par **gyfendt** » 19 déc. 2012, 19:22

+1, a l'heure la tu devrait faire la traite non :non:

Message par **jeanraconte** » 19 déc. 2012, 19:26

benoit12 a écrit :A quelle heure tu trais jeanraconte ?

j'y vais pourquoi y en a qui veulent s'apprendre a traire,

,maintenant vous voulait même me dicter mes heures de traite,je fais ce que je veut,bonne soirée a vous,tient au faite j'ai encore une vache a vêler cette nuit ,étant donner que j'ai déjà fait nuit blanche la dernière nuit pour en vêler une autres,y a peut être des volontaires,vous avait le temps vous

Message par **maccormick** » 19 déc. 2012, 20:28

euh,franchement critiquer les horaires de boulot c'est moyen :non:
je voit pas en quoi travailler plus tard le soir et moins tot le matin et signe de mauvais travail,je pense qu'en tant qu'eleveur,il nous reste encore une libertee ,celle d'organiser notre boulot,et tant que le boulot est bien fait ca change pas grand chose

je me suis permis de soulever la chose parce que moi meme je suis plus du soir que du matin,bon apres je suis en viande,j'ai pas a traire mais le soir je commence a 18h et je termine entre 20h 20h30,avant d'avoir la pailleuse distributrice je terminais pas avant 21h30
apres j'en connait qui a 18 h ont fini la journee mais passent la matinee dans les etables

Message par **jeanraconte** » 19 déc. 2012, 21:26

benoit12 a écrit :Quelle organisation ,aller traire à 19h30 ,tu trais logiquement pas de bonne heure le matin.
Bizarre comme organisation du travail ...
Merci pour la leçon de traite mais c'est inutile ,pour ma part j'ai fini il y a 20 mn.

fini la traite pour ce soir,maintenant on va aller manger puis un peu de repos,puis va falloir retourner a minuit voir une autre vaches qui veut vêler,2 nuit de suite c'est dure mais c'est comme c'est l’élevage,mais je vous serait reconnaissant de ne pas toujours juger ma façon de travailler :shock: je ne pense pas que ce soit le sujet principal,même si je sait que les seul réponses que vous apporter a la résolution des problèmes de l’élevage c'est des attaques personnel a mon encontre :?

Message par **Dams DEERE** » 19 déc. 2012, 22:40

Arrêtons ces conflits! Eleveurs et céréaliers meme combat, c'est ensemble que l'agriculture française est et restera une des plus performante de la planète!!!

Les aides sont à la base des compensations par rapport au revenu avant la réforme de 1992! Système peut etre plus très équitable, à abandonner, laissons le marché libre faire mais là ça va faire mal!!!

En direct de l'actualités