marre des modération des qu'il y a " pac " dans un sujet

Message par **hurlimann** » 23 déc. 2012, 13:31

Je viens de lire tous le sujet,moi je ne suis pas dans le secteur agricole,mais dans le secteur démolition-terrassement!!!

Pourtant j'ai travaillé pendant 2 ans et demi dans une exploitation polyculture-élevage comme homme de main(reconstruction d'une ferme après incendie et d'une villa,tout avait brûlé,je donnais des coups de mains pour la partie agricole,vu qu'au départ c'était surtout pour la construction).
Je trouve que vous avez le plus beau métier de monde,mais que vous ne savez pas en vivre,je n'ai pas dit que vous en arrivez pas vivre!!!!Mon ancien patron m'a dit:''L'agriculture est viable,il suffit de savoir faire marcher son compte en banque sur pattes''!!!
Mais moi quand je vois des agriculteurs en Suisse(vu que j'y habite) qui sont sur-sur-équipés qui ont du matériel pour travailler 150 hectares,alors qu'ils en ont que 30,et c'est toujours les premiers à pleurer qu'ils n'arrivent pas à traire du lait à 50cts(francs suisses) alors qu'ils ont un John Deere de 130 chevaux qui dort dans la cour 250 jours/an,alors je me pose des questions,malgré que je comprenne que les aliments(800 francs/tonne) et le carburant sont chers(plus de 1,80 francs le litres)!!!!
Moi j'imagine mes patrons faire la même chose,acheter des machines pour les servir 100 jours par année,alors qu'avec une machine,on arrive facile à faire 1500-1800 heures par année!!!!!
Alors quand je vois mon ex-boss y arriver alors qu'il a presque du repartir de zéro aprés l'incendie,(racheter une MB et un tracteur,reconstruction complète sans aides extérieures avec seulement moi et 3 ouvriers polonais,traire les vaches dehors durant presque une année et demi,vivre pendant presque 4 ans dans des cabanes de chantiers)je comprends pas comment les autres n'y arrivent pas!!!!

Message par **GLING81** » 23 déc. 2012, 13:47

ta réson la course aux belle machine tue beaucoup de paysans.de no jours il faut étre comptable et arréter la frimme

ledavedu30 · Message par **ledavedu30** » 23 déc. 2012, 13:54

mais bien sur c'est exactement ce qu'on reproches, les aides servent a acheter du matériel de plus en plus gros et de plus en plus cher et pas besoin d'aller en suisse pour voir ca !!!
t'a qu'a regarder sur le forum le nombre d'exploitation qui sont sur-equiper c'est bien ca le probleme les aides ne vont pas au bon endroit et comme il faut bien faire des factures ben tu voit des j.d. neuf pour faire 30 ha de foin

Message par **nh46** » 23 déc. 2012, 14:10

Pour l'equipement, il faut trouver la juste mesure pour pouvoir travailler dans de bonnes conditions et pas 22h par jour.

Message par **nh46** » 23 déc. 2012, 14:31

Après il y en a qui aiment faire les kékés, encore faut il en avoir les moyens!

HS on
Comme un type a coté de chez moi, qui a achete un Fendt de 200ch pour faire une 30aine de foins, alors qu'il en a déja 2 et qui souvent laisse les bottes pourrirent dans les champs et apres il fauche entre les bottes!
Et après sa te reprend des terres ca! :x :x :x
HS off

Message par **maccormick** » 23 déc. 2012, 16:50

y a de l'abus dans certains cas,certes,mais franchement chez nous c'est tres rare,et en plus quand on parle de tracteur qui travaille que 100j par an et celui qui fait 1800h,je suis pas sur qu'au final un ai coute plus cher que l'autre en cout horaire ou a l'ha travaillee
le tracteur qui sert que 100j par an ,si son proprietaire est soigneux ,il en fera 20 ans
quand a celui qui fait 1800h,il durera pas longtemps,devra etre renouvelle au bout de 5 ans et valeur de reprise zero,donc au final quel aura le plus coute a l'heure?
faut juste adapter son temps d'ammortissement en fonction de son usage,un tracteur qui sert pas beaucoup ,on le fait durer plus longtemps

a la maison mon tracteur de tete fait seulement 400h/an,je ne sais pas combien de jours par an il travaille,mais je sait qu'en cout horaire je suis bien plus faible que la cuma locale qui empile les heures
et puis faut pas oublier qu'on est en agricole et que le materiel travaille selon la meteo ,les saisons,les travaux culturaux,on est pas dans le tp ou autre,jamais le matereil pourra travailler 365j/an

ce qu'il faut regarder, c'est d'avoir deja un tracteur de puissance adaptee a la structure de son exploitation,qu'il soit neuf ou d'occas,tout simple ou hig tec,la seule chose qui differe c'est la somme a mettre au depart,mais au final si on prend en compte la difference de valeur de reprise,les couts horaires seront tres proche
par contre un sur equipement en therme de puissance coutera tres cher,tant au niveau de l'ammortissement plus eleve qu'en cout de fonctionnement,g-o ect
ensuite faut avoir du materiel adapte au trateur qu'on y met devant,outil trop petit,perte de temps,usure du tracteur par perte de valeur du aux heures supplementaires,consommation de carburant elevee
outil trop gros augmente les charges de mecanisation et pousse a la recherche de puissance supplementaire

malheureusement aujourdhui avec ce que nous proposent les constructeurs de tracteurs on est pousse vers le toujours plus de puissance

Message par **hurlimann** » 23 déc. 2012, 18:02

Oui mais avec un 130 chevaux pour faire 30 hectares,faut pas pousser le bouchon trop loin,non plus!!!
Chez mon oncle,il travaillait 40 hectares avec un 70 chevaux,il suffit d'adapter les outils derrière!!!!
Au jour d'aujourd'hui,pas besoin d'un 150 chevaux pour tirer un combiné de 3m,un 100 chevaux le fera très bien,mais un 150 chevaux fera toujours plus beau dans la cour,voilà l'image que j'ai de l'agriculture,alors quand j'entends rabâche les paysans qu'ils ne sont pas assez payé,je suis et la population aussi,en droit de nous poser la question,pourquoi leur donner plus alors qu'ils ont déjà tous(quand on voit le matériel),les surfaces n'ont pas forcément augmenté,mais alors les machines elles,elles ont augmenté sans pour autant faire plus d'hectares!!!
Et pour revenir à nos moutons,car le machinisme,c'est une des causes mais pas la principale,faudrait déjà supprimer les intermédiaires,par exemple dans le lait,qui piquent x centimes/litres au passage,sans rien faire,il faut ça abolir,la même chose,les centres collecteurs qui 3-4 francs de taxes d'entrées,ils se foutent carrément de la gueule des paysans,pis les paysans disent oui-oui en se faisant bouffer,et c'est dans tous les domaines comme ça!!!!
Pourtant c'est vous qui avez l'outil de production,donc,ça serait à vous de tenir le couteau par le manche,mais ça,tant que vous vous chierez(je sais,c'est vulgaire) dans les bottes entre vous,ben ça va pas augmenter vos revenus par contre,les pays de l'Est se frottent depuis bien longtemps les mains,car maintenant qu'ils commencent à produire en masse à avec des coûts de productions moindre,vous avez du soucis à vous faire,tant éleveur et que céréalier,en tout cas,je prie pour une seule chose,que la Suisse n’adhère jamais à l'Europe,la plus grosse mafia officielle aujourd'hui en activité dans le monde!!!!!

Message par **GLING81** » 23 déc. 2012, 19:23

si les responsable sindycaux aux pourvoir n'était pas des pourit de vendu le monde paysans s'en porteré que mieux

Message par **MWM61** » 23 déc. 2012, 23:39

ledavedu30 a écrit :si tous les problème de l'agriculture pouvait se résumer aux fautes d’orthographes tout irait bien mais ......
mais bon ont est dans un forum d'agriculture pas pour faire prof de français

HS on
Quel est le rapport? L'agriculture serait elle une voie de garage pour ceux qui avaient des difficultés à l'écoles? :x

HS off

Dams DEERE a écrit :Si on refaisait des gros kolkhozes où tout le monde aurait la même choses et gagnait 1200€ par mois! 8-)
(vous avez des infos sur ce système ça marche??? )

Enfin une proposition réaliste et qui efface les disparités de revenus.... tout le monde aurait le même tracteur, les mêmes outils...

...

Message par **valtra-6850** » 23 déc. 2012, 23:42

MWM61 a écrit :
ledavedu30 a écrit :si tous les problème de l'agriculture pouvait se résumer aux fautes d’orthographes tout irait bien mais ......
mais bon ont est dans un forum d'agriculture pas pour faire prof de français
HS on
Quel est le rapport? L'agriculture serait elle une voie de garage pour ceux qui avaient des difficultés à l'écoles? :x

HS off
+1 :good:

Dams DEERE a écrit :Si on refaisait des gros kolkhozes où tout le monde aurait la même choses et gagnait 1200€ par mois! 8-)
(vous avez des infos sur ce système ça marche??? )
Enfin une proposition réaliste et qui efface les disparités de revenus.... tout le monde aurait le même tracteur, les mêmes outils... ...

Ok a cela mais tous en valtra :lol: :lol:

Message par **RABI** » 24 déc. 2012, 11:49

Bonjour,
J'ai lu tous les posts du sujets.
Je comprends le message que Jeanraconte veut faire passer, l'élevage en difficulté, l'heure de la nouvelle PAC, L'opportunité d'équilibré les aides de l'agriculture en général (élevage, culture, ...).

Pourquoi ne pas faire un systeme de mise en globalité des enveloppes des aides ? Je m'explique:

L'enveloppe Culture: céréales, légumes, fruits, vignobles, énergétiques, protéagineux, ...
L'enveloppe Elevage: Bovin, lait, porc, volaille, escargots, chevaux, chiens, ... (il n'y a pas que des ruminants en France !)
...

Et les vases communiquants marche par enveloppe selon les aléas extérieurs (Bourses, climatiques, opportunité (fantasmes ?) politique, ...)

Pour équilibrer les echanges aussi, le surinvestissement on le voit dans tous les secteurs de production argicoles, ce n'est pas réservé aux céréaliers.

Cela fait 30 ans que la filière protéa attend une aide de la filière élevage afin de péréniser la filière. Il est où l'effort de l'éleveur envers son collègue céréalier ? Importation OGM massive, Merki !

Les mauvais exemples tout le monde en à !

ledavedu30 · Message par **ledavedu30** » 24 déc. 2012, 12:11

MWM61 a écrit :
ledavedu30 a écrit :si tous les problème de l'agriculture pouvait se résumer aux fautes d’orthographes tout irait bien mais ......
mais bon ont est dans un forum d'agriculture pas pour faire prof de français
HS on
Quel est le rapport? L'agriculture serait elle une voie de garage pour ceux qui avaient des difficultés à l'écoles? :x
HS off

mais tu fait vraiment une obsession la dessus toi, tu devrais vraiment consulter ou en parler a quelqu'un car c'est pas normal! vraiment
essaye plutôt d’être constructif au lieu de te focaliser a compter les fautes ( comme je t'ai deja dit les fautes je m'en fout celui qui n'est pas content il ne me lis pas )

nicolas76 a écrit :Ce principe peut s'appliquer à tout le monde. Le banquier utilise t-il toujours un ordinateur d'il y a 15ans pour travailler? pourquoi ont-ils des fauteuils et pas des chaises en bois? ça couteraît moins cher en frais répercutés aux clients non?

la le probleme c'est que ce n'est pas de l'argent public qui est donner aux banques pour s'acheter ces fournitures puis t'imagines si c'etait le cas et que les aides irait au credit mutuel et pas a la caisse d'epargne ( je sais pas si tu vois ce que je veut dire hein ?)

Message par **valtra-6850** » 24 déc. 2012, 12:38

Ecoute il y a un reglement pour l'orthographe il s'applique a toutes les personnes . C'est comme le code de la route. Il y a des regles il faut essayé au mieu de les appliques .

Valtra-6850

Message par **valtra-6850** » 24 déc. 2012, 14:53

Je tiens à dire aussi mon point de vue sur le matériel à savoir qu'actuellement mes parents possèdent 150 ha de SAU et que notre puissance totale est de 310 cv (100 125 85) soit un rapport de 2.06 cv par ha.

En Finlande 360 ha avec une puissance de (190 190 120 105 165 les 310 cv d l'activite ferme) soit un total de 1080 cv. qui nous faits un rapport de 2.72 cv par ha . Ce qui fait pas beaucoup de différences.

Donc je peux en conclure que le développement du parc machinismes peu etre très relatif.

De même aujourd'hui le 6850 est estimé à 1000h en deux anx et que le T190 à l'époque comptabilise 1000h en 2.5 mois ont raison de 10h par jour.

En vous remerciants valtra-6850

Message par **valtra-6850** » 24 déc. 2012, 15:07

Non car en un an il a comptabilise 3700h . Le syteme forestier en finlande est que les tracteur tourne en moyen 16h par jour deux chauffeurs de 8h par personne . Je vois pa le probleme.

Valtra-6850

Message par **valtra-6850** » 24 déc. 2012, 15:14

Calcul 16X30que tu multiplie par 2.5 soit 1200h . J'ai pris 10 heures car je voulais pas trop choque le monde.

C'est un faite bien connue dans le forestier. Un engin Tp me semble tourne 8h par jour tu multiplie par 320 jours tu obtiens 2560h que tu multiplies par deux soit 5120h que tu redivise par 120 soit 426.66 que tu remultiplie par 2.5 soit 1066.

Valtra-6850

ledavedu30 · Message par **ledavedu30** » 24 déc. 2012, 16:54

Julien40 a écrit :
ledavedu30 a écrit : essaye plutôt d’être constructif au lieu de te focaliser a compter les fautes ( comme je t'ai deja dit les fautes je m'en fout celui qui n'est pas content il ne me lis pas )

Là mon grand, je crois que tu te trompes.
Comme beaucoup, il y a fort a parier que tu n'ai pas pris la peine de lire le règlement.

Du coup, on va prendre le problème dans l'autre sens.
Soit tu fais un effort pour que tout le monde puisse te lire, soit c'est toi qui prends des vacances.
A bon entendeur.

la mon grand je pense que tu t'emballe un peu car je serait curieux que tu me montre dans quel message poster par moi, il y a une exagération de ma part au niveau fautes.

je me sert du correcteur et je n'est pas d'effort supplémentairement a faire, je doit rien a personne et par rapport a beaucoup d'autre mes posts sont a peu prés lisible !
maintenant pour ce qui est de ta menace de me faire prendre des vacances pour les 3 fautes que le correcteur n'aura pas corriger fait ce que tu veut !
désoler si le sujet ne te plait pas et je te comprend mais c'est pas une raison pour faire des menaces
si vous préférez parler des fautes pourquoi ne pas ouvrir un autres sujet puisque vous avez l'air d’être plusieurs a aimer ça, ça peut être super intéressant et ça limiteras les hs dans celui la ^^

Message par **francois02** » 24 déc. 2012, 17:04

le correcteur ne fait pas tout, j'ai pas trop le temps aujourd'hui (faut bien préparer le réveillon) mais je compte déjà presque 10 fautes de grammaire dans les deux premières lignes de ton post

déjà quelques règles:
_ monsieur TU ne pars jamais sans son S
_ la règle des accords avec participe-passé ou infinitif en utilisant le verbe "vendre" ou "prendre"
_ bon les accents sur les "a" c'est pas bien grave
_ "je n'est"???? WTF???

PS: je vais sur des forums étrangers et c'est à cause de gens qui ne font pas attention que j'ai un mal de chien à comprendre parfois...

ledavedu30 · Message par **ledavedu30** » 24 déc. 2012, 17:18

francois02 a écrit :le correcteur ne fait pas tout, j'ai pas trop le temps aujourd'hui (faut bien préparer le réveillon) mais je compte déjà presque 10 fautes de grammaire dans les deux premières lignes de ton post

déjà quelques règles:
_ monsieur TU ne pars jamais sans son S
_ la règle des accords avec participe-passé ou infinitif en utilisant le verbe "vendre" ou "prendre"
_ bon les accents sur les "a" c'est pas bien grave
_ "je n'est"???? WTF???

PS: je vais sur des forums étrangers et c'est à cause de gens qui ne font pas attention que j'ai un mal de chien à comprendre parfois...

encore un !!
ça doit être super de passer des soirées avec vous, ha si seulement j'avais étés céréaliers !!!
et je le redit vous devriez vraiment ouvrir un topic sur l’orthographe et même soyons fou sur la grammaire vous allez vous é-cla-tez sisi vraiment!!

edit : benoit12 desolé mais t'a rien compris quant tu dit que je suis sur de moi parceque si tu voyais avant que passe le correcteur c'est tout rouge lol meme la lumiere de la salle a manger baisse !!

Message par **micka49** » 24 déc. 2012, 17:20

ledavedu30 a écrit :vous devriez vraiment ouvrir un topic sur l’orthographe

comme quoi hein :

http://forum.grostracteurspassion.com/v ... 24&t=27487

vivement qu'un modo vient faire le ménage

Message par **francois02** » 24 déc. 2012, 18:38

ledavedu30 a écrit : encore un !!
ça doit être super de passer des soirées avec vous, ha si seulement j'avais étés céréaliers !!!
et je le redit vous devriez vraiment ouvrir un topic sur l’orthographe et même soyons fou sur la grammaire vous allez vous é-cla-tez sisi vraiment!!

edit : benoit12 desolé mais t'a rien compris quant tu dit que je suis sur de moi parceque si tu voyais avant que passe le correcteur c'est tout rouge lol meme la lumiere de la salle a manger baisse !!

tu sais quoi, envois un CV écrit avec ton correcteur et je pense que ta lettre, et bien elle ne sera pas lue en entier. Et si tu me dis que tu n’envoies pas de CV, ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

On est peut être pas sur un forum d'orthographe ou de grammaire mais il y a des limites à tout.

PS: tu n'es pas le seul qui écrive comme ça

Message par **GLING81** » 24 déc. 2012, 18:57

c'est un forum sur l'orthographe ou l'agricole?

Message par **valtra-6850** » 24 déc. 2012, 19:04

Que sa soie un forum de cuisine ou autre sujet il y a des règles m... à la fin je vois pas pourquoi il y a besoin de se justifie autant. Un administrateur a parlé et le prendre de haut ainsi et totalement incorrect surtout devant tout le monde ainsi il y a des mp que je sache.
Maintenant il faut revenir au sujet et arrêter de pleurer quand on fait une remarque.
Ah ce moment je suis Finlandais alors j'écris comme de la muise et hop je fais ce que je veux. J'ai eu une remarque de Mr GTP soite je ne vais pas dire que j'ai apprécié mais je n'ai pas contredit ce que je n'ai pas aimé c'est de le mettre en évidence . Et ne lui en veu pas .
Bon réveillon et n'oublie pas le père Noël vient de Finlande

Valtra-6850

ledavedu30 · Message par **ledavedu30** » 24 déc. 2012, 19:16

on peut en discuter ici si ça vous gènes pas

http://forum.grostracteurspassion.com/v ... 24&t=27487

tu sait valtra le modérateur aurait pu aussi me prévenir en mp pour me dire que les gens n'arrivait pas a me lire et qu'il allait me mettre en vacances !
c'est impressionnant la mauvaise fois quand on parle des primes il y a personne et des qu'on parle des fautes tout le monde se réveille donc je pense que ce lien devrait chauffer
http://forum.grostracteurspassion.com/v ... 24&t=27487

sur ce joyeux nauel a tous (humour ne me virez pas pour ca hein !!)

Message par **valtra-6850** » 24 déc. 2012, 23:17

joyeux noel a toi aussi peu etre que le pere noel t'offrriras un livre pour ecrire sans faute (humour) :lol:

JOYEUX NOEL A VOUS TOUS

Message par **jeronimo63** » 26 déc. 2012, 11:32

bonjours a tous,voila je me suis inscrit sur ce forum afin de participer a ce débat très animer

,donc voila, moi je suis éleveur allaitant aussi en zone de montagne,j'ai a peu prés 65 mères limousine,pour un total de 150 bêtes environ,cette année les cours de la viande se sont redresser mais ,comme pour beaucoup d'autres collègues,l'augmentation des matières premières nous a plomber nos revenu :? ;voila,donc moi aussi je suis pour un nouveau rééquilibrage des aides ,qui est, pour nous aussi(éleveurs allaitant), pratiquement obligatoire;donc pour finir de vous expliquer mon problèmes,je vous informe de ma paye qui est de 900 euro/moi et mon parc de matériel est assez vétuste :?

ledavedu30 · Message par **ledavedu30** » 26 déc. 2012, 20:49

bon ben voila je viens d'apprendre que jeanraconte était exclu du forum
il ne fait pas bon de ne pas être du même avis que les modos ici
est ce que le modo qui la sortie est un céréaliers en colère ? benoit ?
et ben il ne faut vraiment pas en avoir, pour faire une chose pareille au lieu de débattre !
qui est le suivant ? jeronimo63 ? moi ? ou d'autres !!

Message par **cyril16** » 26 déc. 2012, 21:10

ledavedu30 a écrit :bon ben voila je viens d'apprendre que jeanraconte était exclu du forum
il ne fait pas bon de ne pas être du même avis que les modos ici
est ce que le modo qui la sortie est un céréaliers en colère ? benoit ?
et ben il ne faut vraiment pas en avoir, pour faire une chose pareille au lieu de débattre !
qui est le suivant ? jeronimo63 ? moi ? ou d'autres !!

Certainement le prochain qui écrira comme un chien et qui obligera le lecteur à faire l'effort à sa place ! Et sois gentil évite l'excuse du correcteur orthographique, bien que très cultivé il n'est pas encore en mesure de réaliser des miracles :non:

Si tu crois que Jeanraconte s'est fait viré pour sa différence d'opinion je pense que tu te trompes. Sur ce forum il y'a de tout : des éleveurs, des céréaliers, des polyculteurs, des viticulteurs, des petits, des gros, des pro du labour, des anti labour et j'en passe... Est-ce la guerre dans tous les sujets ? Je ne crois pas...

ledavedu30 · Message par **ledavedu30** » 26 déc. 2012, 21:18

benoit12 a écrit :
ledavedu30 a écrit :est ce que le modo qui la sortie est un céréaliers en colère ? benoit ?
Benoit ,il est juste pas d'accord avec la façon qu'ont certains d'aborder le sujet et je l'ai clairement dis.
Ce n'est pas en crachant sa colère sur la figure d'autres personnes que les choses iront mieux.
Pour la énième fois :je suis éleveur :arrow: les problèmes ,je les connait .
Monter les agris les uns contre les autres en créant des divisions cela nous fragilise encore plus.
Jeanraconte m'a contacté par mp et il sait sur quels points je ne suis pas d'accord avec lui :l' échange que nous avons eu a été tout à fait cordial.
Ledave du 30 ,comment veux tu qu'il y ai un débat correct quand d'entrée la "discution" débute par du rentre dedans :je te l'ai fais de suite remarquer sur un sujet (celui ci ou celui qui a été bloqué).

ben justement a part les quelques attaques sur l’orthographe qui sont totalement hors sujet ont commencer a pouvoir discuter et vous avez virez jeanraconte est ce que tu trouve ça normal, sous prétexte que tu ne soit pas d'accord avec nous ?
plus personne ne crache sa colère maintenant et les seuls qui font du rentre dedans sont ceux qui préféré parler de fautes plutôt que du sujet initial
le problème c'est que depuis beaucoup de pages le sujet est pollué ( volontairement)

ps: désolé benoit en fait j'ai confondu les 2 pseudos et c'est pas a toi que je voulais m'adresser dans mon précédent post mais a julien40
non toi tu est un gentil tu t'amuse juste a corriger mes fautes ^^ désolé

ps2: comment arriver a ne pas être vulgaire quand on vois le post de cyril16 qui rabâche encore mais je tiens ! je tiens !

Message par **maccormick** » 26 déc. 2012, 21:39

dommage que jeanraconte ait ete exclu
certes parfois ses propos etaient un peu crus et ces attaques un peu trop ciblees(du genre les cerealiers sont responsables des problemes des eleveurs)perso je trouve que la base de nos problemes sont des cours de la viande et du lait trop faibles,et ca c'est pas la faute des cerealiers
pour le reste jeanraconte disait des choses vraies que souvent personne n'osait dire mais pensait tout bas,et des fois ca fait pas de mal de mettre un coup de pied dans la fourmilliere

et pour en revenir au sujet des aides pac je pense bien que malheureusement les discussions sur se forum ne fassent guerre changer les choses
les grandes lignes de la nouvelle pac sont deja tracees et je peut vous dire qu'elles ne sont pas en faveur de nous eleveurs,car apparament la part couplee des aides ne peut depasser 10% du total des aides communautaires,les autres aides continueront avec ces fouttus pourris dpu communs a toutes les productions,donc si on diminue les dpu des cerealiers,on diminue d'autantceux des eleveurs,donc pour moi la nouvelle pas les eleveurs n'ont rien a y gagner,mais qu'a y perdre comme les cerealiers

ledavedu30 · Message par **ledavedu30** » 26 déc. 2012, 21:50

cyril16 a écrit :Certainement le prochain qui écrira comme un chien et qui obligera le lecteur à faire l'effort à sa place ! Et sois gentil évite l'excuse du correcteur orthographique, bien que très cultivé il n'est pas encore en mesure de réaliser des miracles :non:

Si tu crois que Jeanraconte s'est fait viré pour sa différence d'opinion je pense que tu te trompes. Sur ce forum il y'a de tout : des éleveurs, des céréaliers, des polyculteurs, des viticulteurs, des petits, des gros, des pro du labour, des anti labour et j'en passe... Est-ce la guerre dans tous les sujets ? Je ne crois pas...

tu est gentil toi ! je vais pas retourner a l’école a mon age pour te faire plaisir déjà j'utilise le correcteur (et peuchère il fait ce qu'il peut avec ce que je lui donne donc si tu n'est pas content je te laisse imaginer la suite) pour le cas jeanraconte c'est quand même une sacre coïncidence (improuvable)
puis tu sait, pour un élevé de 4eme a l’époque, je pense que tu devrais relire tes premiers posts sur le forum permet moi de te dire que tu n'a de conseils a donner a personne ! ton prof devait s'arracher les cheveux,comme le miens , tu vois on est pas si différent toi et moi )
donne plutôt ton avis au sujet de la pac actuelle, tu la trouve bien équilibre entres tous agriculteurs que tu site ?
ou tu pense que "tes collègues" qui sont dans la difficulté devrait toucher un peu plus au détriment de ceux qui n'en on plus besoin ?
et bon dieu lâchez moi avec cet orthographe !!

Message par **maccormick** » 26 déc. 2012, 22:17

je ne suis pas sur qu'un reequilibrage des aides en harmonisan les dp soit d'un grand benefice pour les eleveurs
croyez vous vraiment qu'un dpu cerealier soit plus eleve qu'un dpu d'eleveur?moi perso je pense pas,les cerealiers touchent de grosses sommes de la pac parce qu'ils ont de grosses structures,mais ramene a l'ha je serai pret a parier qu'un eleveur touche bien plus qu'un cerealier,et qu'avec un dpu unique un cerealier y ait plus a gagner qu'un eleveur,en tout cas par chez nous

Message par **MWM61** » 26 déc. 2012, 22:39

moulin jaune24 a écrit :l'essentiel pour que ce soit agréable a lire, ce n'est pas le zéro fautes, c'est d'y mettre du sien un minimum, et éviter le langage "sms" que l'ont voit trop souvent, ledavedu30, tu ne fais pas partie des pires :good:

pour revenir au sujet, 2014 va certainement aboutir a des primes uniques, ce qui veut dire que pas mal de céréaliers vont perdre 30% minimum, et une bonne partie de l'élevage se voir augmenter, ce qui a mon avis, ne résoudra quand même pas les problèmes malheureusement

la consommation de viande est en baisse, la ménagère achète plus facilement les premiers prix que le premier choix, que faire....
pour le lait, c'est vos coopératives qu'il faut combattre, expliquez moi comment un litre de lait payé au producteur 28 cts peut se retrouver 3 fois plus cher en rayon alors qu'on lui a enlevé toute sa matière grasse pour faire du fromage ou autre ?
focaliser sur le voisin ne fera pas avancer les choses encore une fois, ne dépensez pas votre énergie a combattre vos collègues, mais plutôt ceux qui vous exploitent

bon courage, vous en aurez besoin pour passer ce cap, je persiste a croire que malgré tout, celui qui pourra passer la tempête aura de beaux jours devant lui, ça s'est connu pour le porc, la pomme, et bien d'autres productions en leur temps

par contre, il est une chose essentielle dans le monde agricole, même si c'est monnaie courante depuis des générations, il faut arrêter de se plaindre, ou du moins le faire que quand c'est nécessaire, on perd toute crédibilité a force.....

Et il ne faut pas oublier non plus que l'Europe est composé de 27 pays et l'enveloppe du budget agricole que l'on a connu à l'Europe des 12 n'a pas été augmentée mais va plutôt aller en diminuant. Les pays qui sont rentrés depuis ont eux aussi une agriculture qui demande à évoluer et par conséquent les montants de DPU que l'on a aujourd'hui peuvent se retrouver amputer pour aller soutenir les petits nouveaux. C'est pour cela que de redemander une énième perfusion (je comprend que cela redonne un souffle dans les trésoreries à court terme) ne soit pas, à mon avis, la solution. Mais le monde agricole comme dit avant passe plus de temps à se plaindre, à attendre que ce cher syndicat majoritaire nous sauve.

HS on
Pour l'orthographe et la compréhension des posts, ce n'est pas une obcession mais juste un signe de respect pour ceux qui lisent ce que certain écrivent. Ce n'est pas parce l'on est agriculteur que l'on est illettré.
Et pour Jeanraconte, il est difficile de discuter d'un sujet avec quelqu'un qui a des oeillères et n'entend que ce qu'il veut bien entendre.
HS off

Message par **cyril16** » 26 déc. 2012, 22:42

ledavedu30 a écrit : puis tu sait, pour un élevé de 4eme a l’époque, je pense que tu devrais relire tes premiers posts sur le forum permet moi de te dire que tu n'a de conseils a donner a personne ! ton prof devait s'arracher les cheveux,comme le miens , tu vois on est pas si différent toi et moi )

Effectivement il y'a 8 ans quand je suis arrivé sur le forum je devais être en 4e: aujourd'hui j'ai 21 ans et je suis capable d'écrire dans un français correct et compréhensible de tous. Donc désolé de te contredire mais oui il existe une différence flagrante entre toi et moi.

Concernant mon avis sur la PAC, c'est un très vaste sujet mais on va faire court.

Premièrement les agriculteurs ne sont pas mes collègues mais ma clientèle.

Ensuite des inégalités c'est indéniable qu'il en existe, entre les différents secteurs de l’agriculture, premièrement, mais aussi au sein d'un même secteur. Alors que faire ? Prendre aux riches pour donner aux pauvres ? Aux yeux de tout le monde (enfin surtout des plus petits dans ce cas ) ça serait formidable mais à mes yeux le problème serait toujours le même: l'Agriculteur (avec un grand A) n'est toujours pas maître de son revenu (bon c’est le jeu de la bourse on va pas tout révolutionner quoique ) et, est toujours tenu par les couilles ou la gorge pour ceux qui préfèrent par l'UE.

En gros si je caricature un peu: L'UE dicte sa loi à l'agriculteur, si ce dernier ne la respecte pas on lui supprime les aides et on le fout dans une flute inimaginable. Autre chose, de la manière dont sont réparties les aides actuellement ça crée des inégalités certes, mais surtout des tensions: résultat le milieu n'est pas solidaire et par conséquent plus facile à mener.

Message par **jeronimo63** » 27 déc. 2012, 11:35

cyril16 a écrit :
ledavedu30 a écrit : puis tu sait, pour un élevé de 4eme a l’époque, je pense que tu devrais relire tes premiers posts sur le forum permet moi de te dire que tu n'a de conseils a donner a personne ! ton prof devait s'arracher les cheveux,comme le miens , tu vois on est pas si différent toi et moi )
Effectivement il y'a 8 ans quand je suis arrivé sur le forum je devais être en 4e: aujourd'hui j'ai 21 ans et je suis capable d'écrire dans un français correct et compréhensible de tous. Donc désolé de te contredire mais oui il existe une différence flagrante entre toi et moi.

Concernant mon avis sur la PAC, c'est un très vaste sujet mais on va faire court.

Premièrement les agriculteurs ne sont pas mes collègues mais ma clientèle.

Ensuite des inégalités c'est indéniable qu'il en existe, entre les différents secteurs de l’agriculture, premièrement, mais aussi au sein d'un même secteur. Alors que faire ? Prendre aux riches pour donner aux pauvres ? Aux yeux de tout le monde (enfin surtout des plus petits dans ce cas ) ça serait formidable mais à mes yeux le problème serait toujours le même: l'Agriculteur (avec un grand A) n'est toujours pas maître de son revenu (bon c’est le jeu de la bourse on va pas tout révolutionner quoique ) et, est toujours tenu par les couilles ou la gorge pour ceux qui préfèrent par l'UE.

En gros si je caricature un peu: L'UE dicte sa loi à l'agriculteur, si ce dernier ne la respecte pas on lui supprime les aides et on le fout dans une flute inimaginable. Autre chose, de la manière dont sont réparties les aides actuellement ça crée des inégalités certes, mais surtout des tensions: résultat le milieu n'est pas solidaire et par conséquent plus facile à mener.

la solidarités n'existe pas et n'existera jamais dans notre métier,tant qu'on sera pas tous loger a la même enseigne :?

Message par **jeronimo63** » 27 déc. 2012, 11:45

moulin jaune24 a écrit :l'essentiel pour que ce soit agréable a lire, ce n'est pas le zéro fautes, c'est d'y mettre du sien un minimum, et éviter le langage "sms" que l'ont voit trop souvent, ledavedu30, tu ne fais pas partie des pires :good:

pour revenir au sujet, 2014 va certainement aboutir a des primes uniques, ce qui veut dire que pas mal de céréaliers vont perdre 30% minimum, et une bonne partie de l'élevage se voir augmenter, ce qui a mon avis, ne résoudra quand même pas les problèmes malheureusement

la consommation de viande est en baisse, la ménagère achète plus facilement les premiers prix que le premier choix, que faire....
pour le lait, c'est vos coopératives qu'il faut combattre, expliquez moi comment un litre de lait payé au producteur 28 cts peut se retrouver 3 fois plus cher en rayon alors qu'on lui a enlevé toute sa matière grasse pour faire du fromage ou autre ?
focaliser sur le voisin ne fera pas avancer les choses encore une fois, ne dépensez pas votre énergie a combattre vos collègues, mais plutôt ceux qui vous exploitent

bon courage, vous en aurez besoin pour passer ce cap, je persiste a croire que malgré tout, celui qui pourra passer la tempête aura de beaux jours devant lui, ça s'est connu pour le porc, la pomme, et bien d'autres productions en leur temps

par contre, il est une chose essentielle dans le monde agricole, même si c'est monnaie courante depuis des générations, il faut arrêter de se plaindre, ou du moins le faire que quand c'est nécessaire, on perd toute crédibilité a force.....

arrêter de se plaindre quand c'est pas nécessaire :? ,donc vous pensez que des gens, comme moi en élevage allaitant ,qui ne se prenne pas le smic pour vivre ,et qui boss 365 jours par ans ,c'est normal, et en plus, on a même pas le droit de se plaindre :shock:

Message par **cyril16** » 27 déc. 2012, 12:24

Jeronimo tout le monde n'est pas dans le même cas que toi, où là oui y a de quoi être révolté. Par chez moi globalement les exploitations tournent pas mal ( le cognac ça aide) et pourtant j'ai jamais vu un agriculteur dire " c'est une super année tout va bien", donc forcément au bout d'un moment la crédibilité en prend un coup.

Message par **jeronimo63** » 27 déc. 2012, 12:58

cyril16 a écrit :Jeronimo tout le monde n'est pas dans le même cas que toi, où là oui y a de quoi être révolté. Par chez moi globalement les exploitations tournent pas mal ( le cognac ça aide) et pourtant j'ai jamais vu un agriculteur dire " c'est une super année tout va bien", donc forcément au bout d'un moment la crédibilité en prend un coup.

oui mais par chez nous on est a peu prêt tous dans le même cas :?

Message par **jeronimo63** » 27 déc. 2012, 18:35

moulin jaune24 a écrit :je ne parlais pas de la période actuelle pour ce qui concerne l'élevage, mais je n'ai jamais entendu dire quelqu'un en 20 ans, ça va bien, on est content, donc comment être crédible quand ça va "vraiment" mal

c'est vrais qu'un agriculteur s'est toujours en train de se plaindre

,mais la en élevage la situation est vraiment de plus en plus difficile et on ne voit aucune embellie arriver;pour ce qui est de jeanraconte ,c'est vrai que des fois il était limite mais il disait quelques vérités quand même ,alors l'exclure ,car il a échanger des insultes avec certain, tant que cela rester dans le cadre du privée(en mp),je pense qu'il n'y a pas de raisons valable de l'exclure;on est en France, la libertés d'expression existe, donc moi j'aimerais bien qu'il soit de nouveau parmi nous 8-)

ledavedu30 · Message par **ledavedu30** » 27 déc. 2012, 19:34

moulin jaune24 a écrit :je ne parlais pas de la période actuelle pour ce qui concerne l'élevage, mais je n'ai jamais entendu dire quelqu'un en 20 ans, ça va bien, on est content, donc comment être crédible quand ça va "vraiment" mal

pourtant il faut bien regarder la vérité en face et même s'il dise que ça va mal, sur le forum tu vois des tas d'exploitations qui vont bien pour ne pas dire très bien ( ne me dites pas l'habit ne fait pas le moine car quand ça vas mal tu ne promène pas en tracteur a 150 briques pour faire 500 heures par an ) et ce qu'on veut dire c'est qu'on est contre de continuer a donner des aides (argent public, impots) a des mecs comme ça
non franchement lisez les forums du genre mon père, mon frère, mon patron hésite entre ...... et .... il y en a a la pelle et tous dans le même secteur pour moi ça prouve bien quelque chose quand même ouvrez les yeux
pour jeanraconte moi aussi j'aimerais bien qu'il reviennes je ne suis pas au courant pour des insultes mais s'il y a une prise de bec en mp ca nous regarde pas (ca aurait pu se passer par mail perso)

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