marre des modération des qu'il y a " pac " dans un sujet

[ledavedu30]

mais pourquoi bloquer le sujet, on n'est plus en France des que l'on dit quelque chose (qu'on pense) on est modérer ! ou est le problème ? ça gène vraiment de parler des primes de la pac qui paye des tracteurs hors de prix a des gens qui ne comprenne rien ? je ne vois vraiment pas l'utilité d'un forum si on ne peut pas discuter librement
je comprend pas pourquoi est ce qu'on ne peut pas débattre
du moment qu'il y a le mot " pac " ça pose problème on se demande vraiment pourquoi !!

http://forum.grostracteurspassion.com/v ... 01&t=37580

[ledavedu30]

tu a parfaitement raison benoit, c'est vrai que c'est de la jalousie gratuite et rien d'autres, mais avoue que c'est vraiment ecoeurant de voir cette façon de pratiquer l agriculture quand on a droit a rien ! et que même en bossant comme des idiots on pourra jamais s'offrir du matériel comme ça !!! il y a un très gros déséquilibre dans la pac et ce n'est pas ceux qui en on le plus besoin qui la touche!
ta qu'a voir les mas et les tracteurs qu'ils ont ceux qui la touche ils ne sont vraiment pas dans le besoin je généralise pas mais quand tu vois les photos des fermes sur le forum tu te pose des questions
ça me fait penser a ceux qui touche les aides sociales ( apl et compagnie en fraudant )

[valtrateam]

c'est pas parce que ta le plus beau/plus gros tracteur de la commune et la plus belle ferme que t'en a le plus sur le compte en banque. le gros matériel a un coup et l'agriculuture n'est pas une course au high tech. Après un céréalier a un fort taux de renouvellement suite au défi qu'il pratique sur le matériel, contrairement a un éleveur qui peut le faire sur ses animaux et ce qui est nettement plus rentable que sur du matériel... ah bon entendeur

[PROTERRA]

ta qu'a voir les mas et les tracteurs qu'ils ont ceux qui la touche ils ne sont vraiment pas dans le besoin je généralise pas mais quand tu vois les photos des fermes sur le forum tu te pose des questions
ça me fait penser a ceux qui touche les aides sociales ( apl et compagnie en fraudant )

Hello, tu as aussi déjà remarqué? D'autant plus que c'est de l'argent public! Je rappelle quand même que l'agriculture est le secteur le plus aidé en Europe par rapport à la population active! :?

[toto31380]

Vous savez l'habit ne fait pas le moine donc ils peuvent avoir du beau matos et avec des remboursement de folie en prenant l'exemple d'un agri de chez moi ou alors 2 ème cas de figure le mec a de l'argent et ce fait plaisir. il y a plein de cas de figure et comme vous le dites certains utilise les primes pour sa mais ne mettez pas tous le monde dans le même panier parce que certains ne le font pas

[marcel11]

pour moi le soussis est pas la
je ne trouve pas normal qu un agriculteur ne pisse pas vivre de son metier sans prime
si un maçon ne fait pas son chiffre a la fin de l annee l etat ne va pas lui donner des primes pour qu il puisse continuer

[maccormick]

le macon comme tout proffessionnel fix ses tarifs de facons qu'il puisse payer ses charges et une petite remuneration,en agriculture c'est completement different,on nous donne le prix qu 'ils veulent a nos produit,souvent le moitie de ce que ca a coute a produire,les aides couvrent l'autre moitie,et au final ,meme avec ces aides des fois y a pas de revenu
c'est un choix de l'etat d'offrir de la nourriture aux citoyens a moitie prix que'elle devrait etre et en contrepartie permettre aux agris de vivre grace aux impots qui servent a financer les aides
en theorie les impots sont reverves aux classes plus aisees,et ce systeme permet a des gens a faible revenu de s'alimenter car si les aides pac etaient pas la les prix des produits alimantaires devraient doubler pour permettre aux agris de survivre
c'est difficile a comprendre pour qqun qui est etranger au milieu agricole,en general les gens en dehors de ce milieu croient que les primes sont un plus,un bonus alors que c'en est tout autrement,
pour moi une aide comme une aide batiment,une aide a l'installation c'est un bonus pour demarrer et c'est un peu normal qu'on nous impose des contraintes sur ce genre d'aides
par contre les aides a la production je suis desole mais normalement ces aides devraient etre versees sans aucune contrepartie



tu prend l'exemple d'un macon mais on pourrai tres bien le mettre dans le meme cas que nous

disons que l'etat pour favoriser l'acces a la propriete pour tous,il pourrait faire baisser par 2 le cout des travaux de maconnerie facturee au client et reverser une aide au macon pour combler ce manque a gagner,apres comme dans tout y aurait celui qui meme avec l'aide s'en sortirait pas et celui qui en profiterai bien

si on revien en agricole,si ses aides sont legitimes en peut en effet se poser la questio de la repartition de ces aides,et c'est vrai que quand on voit la situation de certains et d'autres on se rend compte qu'il y a un malaise
et faut pas croire que c'est celui qui touche le plus d'aides qui achete le plus joli tracteur qu'il change tout le temps
je connait certains secteurs qui sont perfuses d'aides et qui malgre ca travaillent dans la peine faute de moyens et ne se verse pas de revenus,et dans d'autres secteurs l'argent coule a flot,et memes sans les aides pac il continuerait a couler a flot quand meme
beaucoup de choses rentrent en jeu ,la prodution ,la surface,le secteur avec la valeur des sols,de la situation historique de l'exploitation,celui qui a demmarre avec tres peu trimera toute sa vie pour avoirqqe chose de mieux mais toujours pas rentable,alors que d'autres qui on heritedeja d'une jolie boutique n'auront qu'a monter sur le tracteur pour que l'argent rentre sans se casser la tete


je sui d'accord sur un point la rapartiton des aides doivent etre completement revue,actuellement certains gagnent plus dans l'annee que d'autres dans toute une vie,quoi qu'en disent certains les jalousies ne sont pas pretes de se calmer en agriculteurs vu l'ecart qui se creuse d'annee en annee,et c'est toujours les memes qui peuvent investir,acheter du foncier pour etre de plus en plus puissant en laissant les autres sur le cote regarder amerement

pour moi le decoulage et l'aide unique a l'ha est un abherration et la plus grosse connerie qu'ai fait l'ue
certains arriveraint a vivre sans aucune aide a l'ha,d'autres,mem si on leur doublait l'aide vivraient encore comme des mandiants tellement les disparites sont grandes
mais pourquoi ne revient 'on pas a une aide specifique a chaque production,modulee suivent le secteur,les particularites du secteur,valeur des terres ect,et ensuite aussi les moduler suivant la sau

[ledavedu30]

enfin des avis partager, ca me fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul a trouver aberrant de donner des aides a des secteurs qui n'en ont pas vraiment besoin , pour ce qui est de l'habit qui ne fait pas le moine je suis pas du tout d'accord avec ca !! je pense que beaucoup de céréaliers continuerais quand même a faire des céréales sans primes mais avec du matos un peu plus vieux et non pas avec des j.d. a 200 briques, après on parle d'argent gaspiller pour moi c'est pas ca l'agriculture " la vraie" car maintenant beaucoup sont des " gérant" d'entreprises qui passe plus de temps a s'occuper de leurs dossier pac que dedans leurs tracteurs je généralise pas et ferais la même chose si je le pouvais, mais je constate en voyant les exploitation en photos qu'il y a de très très gros abus

[maccormick]

enfin des avis partager, ca me fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul a trouver aberrant de donner des aides a des secteurs qui n'en ont pas vraiment besoin , pour ce qui est de l'habit qui ne fait pas le moine je suis pas du tout d'accord avec ca !! je pense que beaucoup de céréaliers continuerais quand même a faire des céréales sans primes mais avec du matos un peu plus vieux et non pas avec des j.d. a 200 briques, après on parle d'argent gaspiller pour moi c'est pas ca l'agriculture " la vraie" car maintenant beaucoup sont des " gérant" d'entreprises qui passe plus de temps a s'occuper de leurs dossier pac que dedans leurs tracteurs je généralise pas et ferais la même chose si je le pouvais, mais je constate en voyant les exploitation en photos qu'il y a de très très gros abus

entierement d'accord avec toi sur ce point,apres y a ceralier et cerealier,celui qui a une petite surface genre 80ha dans un secteur avec des terres difficiles merites les aides,ca survie en depend,les autres c'est une honte

c'est vrai on peut pas guger en voyant un tracteur neuf dans la cour,du materiel il en faut bien pour travailler et de temps en temps faut bien le changer

par contre des qu'on entends parler de changer le tracteur presque neuf pour cause dfi et tout ce qui va avec pour causede trop plein de sous de peur de payer des impots msa ect,la on a vite compris dans quel cas on est,c'est honteux et la en effet on se dit que l'argent est bien gaspille

surtout qu'a cote y a ceux qui se crevent,ne peuvent pas se reverser de salaire,et qui aimeraient bien changer leur tracteur qui a plus de 20 ans et est a bout de souffle
mais bon l'argent appelle l'argent et l'agriculture devient comme la finance,une histoire de gros sous et de capitalisme,quand on voit le prix du foncier et du matos,c'est vraiment le monde du capitalisme
il n'y a que le gros qui pourra devenir ultra gros,le petit est condamne a rester la ou il est,voir arreter pour pouvoir laisser le gros exprimer encore plus son potentiel
et tout ceci avec la benediction des politiques et de la pac et c'est pas pret de changer

[ledavedu30]

enfin des avis partager, ca me fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul a trouver aberrant de donner des aides a des secteurs qui n'en ont pas vraiment besoin , pour ce qui est de l'habit qui ne fait pas le moine je suis pas du tout d'accord avec ca !! je pense que beaucoup de céréaliers continuerais quand même a faire des céréales sans primes mais avec du matos un peu plus vieux et non pas avec des j.d. a 200 briques, après on parle d'argent gaspiller pour moi c'est pas ca l'agriculture " la vraie" car maintenant beaucoup sont des " gérant" d'entreprises qui passe plus de temps a s'occuper de leurs dossier pac que dedans leurs tracteurs je généralise pas et ferais la même chose si je le pouvais, mais je constate en voyant les exploitation en photos qu'il y a de très très gros abus

entierement d'accord avec toi sur ce point,apres y a ceralier et cerealier,celui qui a une petite surface genre 80ha dans un secteur avec des terres difficiles merites les aides,ca survie en depend,les autres c'est une honte

c'est vrai on peut pas guger en voyant un tracteur neuf dans la cour,du materiel il en faut bien pour travailler et de temps en temps faut bien le changer

par contre des qu'on entends parler de changer le tracteur presque neuf pour cause dfi et tout ce qui va avec pour causede trop plein de sous de peur de payer des impots msa ect,la on a vite compris dans quel cas on est,c'est honteux et la en effet on se dit que l'argent est bien gaspille

surtout qu'a cote y a ceux qui se crevent,ne peuvent pas se reverser de salaire,et qui aimeraient bien changer leur tracteur qui a plus de 20 ans et est a bout de souffle
mais bon l'argent appelle l'argent et l'agriculture devient comme la finance,une histoire de gros sous et de capitalisme,quand on voit le prix du foncier et du matos,c'est vraiment le monde du capitalisme
il n'y a que le gros qui pourra devenir ultra gros,le petit est condamne a rester la ou il est,voir arreter pour pouvoir laisser le gros exprimer encore plus son potentiel
et tout ceci avec la benediction des politiques et de la pac et c'est pas pret de changer

entierement d'accord avec toi

sur de simples photos tu constates des abus? :o
je pense qu'il est un peu trop facile de juger quelqu'un a son matériel et bien trop rapide d'en tirer les conclusions qui nous arrangent...

oui sur de simple photos j'arrive a constater des abus si tu veut je peut rechercher des photos avec des fermes qui aurait vraiment besoin d'aides et d'autres fermes qui en on et n'en on vraiment pas besoin
d'ailleurs en parlant de ca je crois bien que c'est la reine d’Angleterre et le prince de Monaco qui on le plus d'aides pac mais j'en suis pas sur !
quelqu'un pour éclairer ca ?

[maccormick]

la idem les notables et autres politiques qui possedent des terres et les font travailler ca devrait etre zero aide
celui qui veut toucher les aides a mon avis doit mettre la main a la pate s'impliquer et travailler soi meme la ferme,la en loccurence ces gens la en plus de se remplir leurs poches plus que pleines,ils empechent en blocant ses terres a des agriculteurs qui auraient pu s'installer dessus de vivre
quand on est place dans la societe comme la famille de la reine d'angleterre ou autre la moindre des choses serait de louer ces terres a un prix convenables a des agriculteurs vu qu,ils ne veulent pas les travailler

[ledavedu30]

oui sur de simple photos j'arrive a constater des abus

mais t'es très fort alors!!!!vraiment :good:

peut etre faut il redescendre un peu sur terre non? :|

ou peut etre que tu devrait ouvrir un peu les yeux non ?
ca me fait marrer ca !
un peu comme le quad can am outlader 1000 cc que je viens de voir en photos tu pense vraiment qu'un agri qui bosse comme un tare pour 1000 euros par mois peut s'acheter ca moi je met ma main a couper que la facture du quad est sur l'entreprise et que le gars touche la pac ( je te precise que je ne connais pas le proprietaire et que je ne sais meme pas sont pseudo, je sais meme pas dans quel topic je viens de le voir lol )

[jojo17139]

oui sur de simple photos j'arrive a constater des abus

mais t'es très fort alors!!!!vraiment :good:

peut etre faut il redescendre un peu sur terre non? :|

ou peut etre que tu devrait ouvrir un peu les yeux non ?
ca me fait marrer ca !
un peu comme le quad can am outlader 1000 cc que je viens de voir en photos tu pense vraiment qu'un agri qui bosse comme un tare pour 1000 euros par mois peut s'acheter ca moi je met ma main a couper que la facture du quad est sur l'entreprise et que le gars touche la pac ( je te precise que je ne connais pas le proprietaire et que je ne sais meme pas sont pseudo, je sais meme pas dans quel topic je viens de le voir lol )

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[maccormick]

jalouser les autres c'est vrai c'est facile,critiquer aussi,c'est vrai je te l'accorde

par contre je voit pas quelles solutions on pourrait trouver pour ameliorer notre situation
l'agriculture est devenue une histoire de gros sous et de capitalisme et je voit pas en quoi a notre echelle on pourrait changer qqe chose,a part de gagner au loto qqes millions d'euros ou faire un cass dans une bijouterie ou une banque ,je voit pas comment du jour au lendemain on pourrait se procurer le capital necessaire pour avoir une exploit rentable et competitive face a ces gens la,d'autant plus que la pac les favorise grandement en touchant une aide a l'ha aussi importante que les petites structures alors que du fait de leur grande strutures et des economies d'echelles qu'elles procurent leur rentabilite est bien meilleure
les miracles faut pas rever ca existe pas, en agriculture classique(elevage ,culture) si tu veut pouvoir en vivre faut avoir un capital immense au depart,celui qui l'a pas,ca veut dire pas de rentabilite,donc pas de possibilite de s'agrandir

[maccormick]

tu parle de diversification ect,mais moi je me suis installe pour faire ce qui me plaisait,de l'agriculture plein champ,elevage,cultures ect pour moi etre agriculteur c'est ca,c'est ma passion
hors de question de faire du tourisme ,vente directe,cultures speciales ect
je veut vivre de mon metier et le developper pour en augmenter la viabilite et la rentabilite mais force est de constater qu'aujourdhui c'est plus possible car le metier n'est ni plus ou moins devenu qu'une histoire de gros sous et de capitalisme
aujourdhui l'obstacle majeur pour pereniser nos structures et les developper pour qu'elles restent viable,c'est bel est bien le foncier,inabordable aujourdhui pour les petites structures qui veulent se developper,c'est toujours les grosses structures qui recuperent les terres libres car c'est les seules a avoir des fonds assez importants pour se permettre de tels investissements
desole mais acheter pour 100000 ou 150000e de foncier c'est plus facile pour une structure qui a un capital d'un demi million d'euro que pour une structure qui a a peine la valeur du montant de l'investissement a realiser
et c'est pas la facon dont on gere sa boutique qui va changer qqe chose,le petit peut tres bien travailler et le gros travailler comme un porc a la fin le gros pourra toujours payer la banque sans soucis tandis que l'autre n'y arrivera jamais

c'est pour ca que je comprend pas que la pac ne favorise pas les structures petites et moyennes au detriment des grosses,si le montant des aides a l'ha etaient degressifs en fonction de la sau ,ca inciterait peut etre moins les gros a s'agrandir coute que coute s'ils savaient que ces ha ne leur rapporteraient que dalle du fait de dpu bien moindres voir nuls

de l'autre cote ca ferait baisser la demande sur le marche du foncier,donc les prix baisseraient,cela rendrait a nouveau le foncier accessible pour les petites et moyennes structures,et une plus value de leur dpu leur permettrai de se developper

[cyril51]

Salut ledavedu30, tu es agriculteur ? Pourquoi n'as tu pas droit aux primes PAC ? Il ne faut pas oublier que ces primes si contesté par l'opinion pubique sont des primes compensatrices à la baisses des prix de 1992. Ce qui veut dire que c'est une contre partie pour rendre les produits agricoles compétitif sur le marché mondial avec à l'époque une jachère obligatoire de 15 %. Ces primes font donc partie du revenu de l'agriculteur et n'ont rien de honteuses. Je voudrait bien voir la tête des salariés si on leurs baissaient leurs salaires de 50 % du jour au lendemain.

[ledavedu30]

oui je suis agri fruits et légumes et je peut te dire que les prix sont quasi les meme qu'il y a plus de vingt ans (voire meme 30 ans ) exemple asperge cours moyen 2.50 2.80 avant c'etait 15 a 20 francs idem cerises abricots melons et c'est pas pour ca qu'on nous donne quoi que se soit !!
moi je suis contre la pac (en premier parce que j'y ais pas droit ) mais aussi parce que c'est mal fait c'est pas ceux qui en on le plus besoin qui y ont droit avec ses calculs la après j'ai ouvert ce sujet pour discuter, pour avoir plusieurs avis , pour essayer de comprendre, on est pas obliger de ce manger le bec

[cyril51]

Je ne savais pas que les fruits et légumes n'avaient pas droit aux primes PAC. J'ai un voisin qui fait des asperges mais il vend tout en direct bien plus cher que ton prix. Les primes PAC n'ont pas été créer pour gommer les inégalités entre les agriculteurs mais pour compenser la baisse des prix. Par conséquent, plus tu produit, plus tu touches de primes. Il y a déjà une partie du budget de la PAC qui à été pris pour financer des satellites, maintenant la modulation - 10 %. Les pouvoir public pourraient prendre cet argent pour aider les producteurs de fruits et légumes.

[ledavedu30]

je ne veut pas dire qu'il ne faut pas d'aide ! mais franchement quand je vois les fermes de certains de mes amis éleveur en ardeche qui galéré vraiment ( sans exagérer je peut vous certifier que c'est pas facile pour eux )
et qu'a cote de ca je vois des posts sur le forum de mecs qui change de matériel comme de chemises presque juste parce que le nouveaux modèle il y a un autocollant de plus ^^
deja rien qu'a voir les fendts ....

[iop farmer]

Je ne m'y connais pas vraiment en paperasse et gestion des structures agricoles, mais si on se met à la place de l'Europe, le but est d'avoir des produits moins cher, donc de pousser la production. Peu importe si les structures qui ne peuvent pas suivre ferment, tant que les autres compensent le manque avec un surplus. C'est terrible, mais je ne pense pas que le but de la PAC soit de garder tous les agris en bonne santé.

Lorsque j'ai vu passer les manifestants à Strasbourg il y a deux semaines ça m'a vraiment fait de la peine. C'est passé quasi inaperçu aux infos. Les politiques ne sont plus dans leur truc, que ce soit pour l'Agriculture, ou pour l'Industrie. Mais que faire si même le blocage des villes par des manifestations ne heurte plus personne?

Cette histoire d'accroissement des inégalités me fait penser à "l'effet levier" en finance... Celui qui a beaucoup peut placer beaucoup et remporte gros.
Pour finir le gros matériel par chez moi est bien souvent le fruit de CUMA, l'analyse visuelle n'est donc pas une technique fiable.

[Allitrac]

Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que les agriculteurs qui touche la PAC.

Il y a:
_ les Resto du coeur
_ les industrie agro-alimentaires Neslé etc ...
_ Et d'autre encore qui n'ont rien n'avoir avec l'agricole.

Et pour ceux là le chiffre n'est pas petit.

[ledavedu30]

Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que les agriculteurs qui touche la PAC.

Il y a:
_ les Resto du coeur
_ les industrie agro-alimentaires Neslé etc ...
_ Et d'autre encore qui n'ont rien n'avoir avec l'agricole.

Et pour ceux là le chiffre n'est pas petit.

c'est bien ce que je dit le systeme est pourris ( je ne savait pas pour nestle, mais ca comfirme ce que je pense au niveaux des inegalites je doutes qu'ils ai besoin de la pac pour vivre contrairement a certains agri)
ce qu'il faudrait c'est qu'il y est surtout beaucoup plus de controle !!!

[ledavedu30]

cette pac c'est la mort de l'agriculture traditionelle, même nous les paysans ont se mangent le bec entre nous a cause de ça !!!
60000 euros d'aide par an, c'est lamentable, c'est une HONTE !
je comprend pourquoi on vois autant de matos neuf.
quand je voyais les reportages sur les céréaliers dans ce forum ça me faisait rêver, j'ai toujours adoré les grosses exploitation avec du matériel énorme (tracteur, moissonneuses, etc... )
mais maintenant j'ai honte de faire le même métier que certains de ces gens la.
HONTE a ceux qui profite d'un système pourri.

[PROTERRA]

La journaliste a précisé que 50% des aides PAC étaient attribuées aux céréaliers qui ne représentent que 20% de la population agricole.

C'est possible ça!?! Mais bon, après on a droit aux mêmes discours, c'est une filière, il y a des emplois, etc... Ensuite, pour répondre à ledavedu30, qui a voulu de ce système? :bof:

[jeanraconte]

cette pac c'est la mort de l'agriculture traditionelle, même nous les paysans ont se mangent le bec entre nous a cause de ça !!!
60000 euros d'aide par an, c'est lamentable, c'est une HONTE !
je comprend pourquoi on vois autant de matos neuf.
quand je voyais les reportages sur les céréaliers dans ce forum ça me faisait rêver, j'ai toujours adoré les grosses exploitation avec du matériel énorme (tracteur, moissonneuses, etc... )
mais maintenant j'ai honte de faire le même métier que certains de ces gens la.
HONTE a ceux qui profite d'un système pourri.

cer sur 60000 euros d'aide pour un céréalier vu le prix de vente des céréales c'est une honte,pour 4 moi de travail(dans des tracteurs haut de gamme toutes option renouveler tous les ans) par an un céréalier gagne 5 foi plus qu"un allaitant et 3 fois plus qu'un laitier qui bosse 365 jours par an,vêles les vaches la nuit,travail les weekend .........ET LES POUVOIRS PUBLIC OUVRER LES YEUX

[bucephal]

u secteur laitier !!Posté: 13 Déc 2012, 18:06



Inscription: 20 Jan 2009, 11:03
Messages: 170
Localisation: NE cote d'or
Il y a qqes années 2004/2006 nous vendions notre blé 110€ la tonne les exploitations cerealières n'investissaient plus ,on serait les boulons on faisait le gros dos pendant
que le secteur de l'elevage investissait à foison (telescopiques tracteurs materiel de fenaison) batiments avec d"enormes subventions

Durant cette periode les cerealiers ne sont pas aller pleurnicher sur les forums et n'etaient pas jaloux de l'autre secteur


En plus pendant que nous avions du mal à vendre notre blé de qualité les eleveurs bretons par l'intermediaire des FAB ont fait venir du blé ukrainien sans aucune garantie sanitaire pour qqes € de moins la tonne !! Là c'etait deplorable

_________________
Bucephal : fidéle compagnon (cheval) d'Alexandre le Grand lors de ses conquetes

[jeanraconte]

http://www.rtl.fr/actualites/info/econo ... 7755806362 en 2007 le revenu des céréalier était aussi au alentour des 75000 euro alors qu'en élevage il n'a jamais dépasser 30000 euro ,va pas me dire que le secteur des céréales soit a plaindre sur une moyenne de 20 ans(depuis la pac)ce secteur a toujours caracoler en tête des revenus agricole(et loin devant les autres secteurs)

[cyril16]

cer sur 60000 euros d'aide pour un céréalier vu le prix de vente des céréales c'est une honte,pour 4 moi de travail(dans des tracteurs haut de gamme toutes option renouveler tous les ans) par an un céréalier gagne 5 foi plus qu"un allaitant et 3 fois plus qu'un laitier qui bosse 365 jours par an,vêles les vaches la nuit,travail les weekend .........ET LES POUVOIRS PUBLIC OUVRER LES YEUX

Du calme Jeanraconte tu en perds ton latin !

Et faudrait peut-être sortir des clichés les gars: bossant moi-même dans une concession agricole j’aimerais bien que les mecs fassent ce que j'ai surligné en gras, on toucherait vraiment de belles primes à la fin de l'année or, jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas du tout.

Je suis peut-être pas dans le bon secteur ? Pourtant chez moi entre la céréale et le cognac l'argent doit couler à flot à vous entendre...

Pour ce qui est de la charge de travail je ne pense pas que dans le milieu agricole on puisse se permettre de jeter la pierre à qui que ce soit, j'en connais pas beaucoup des fainéants, éleveurs ou céréaliers.

Et pour finir vous parlez d'inégalités céréaliers/éleveurs mais jamais d’inégalités céréaliers/céréaliers ou éleveurs/éleveurs pourtant ça existe, pour info un de nos plus gros clients est un éleveur...

[ledavedu30]

Et pour finir vous parlez d'inégalités céréaliers/éleveurs mais jamais d’inégalité céréaliers/céréaliers ou éleveurs/éleveurs pourtant ça existe, pour info un de nos plus gros clients est un éleveur...

oui c'est bien ce que je pense aussi la pac ne sert qu'a faire des inégalités !
moi je dit pas qu'il faut la supprimer aux céréaliers, ni de tout donner aux éleveurs, mais de donner a ceux qui sont dans la difficulté, qui en ont besoin pour continuer leurs activités
et de cesser les aides ou de réduire fortement quand la boite tourne bien
y a pas de raison de donner des aides publique a des boites qui tournes bien c'est pas logique ( c'est mon avis )

[jeanraconte]

Je viens de lire le sujet, et j'ai cru comprendre que tu voulais, que personne n'est d'aides mais aussi revenir a une agriculture "traditionnel" mais comment veut-tu revenir a agriculture traditionnel, c'est à dire avec moins de matériel... quand tu sais qu'il y aura 9 milliards de bouches à nourir en 2050. Impossible ! Le monde agricole évolue, se modernise et cela grâce (entre autres) au primes Pac...

80% des aides vont a 20% des agriculteurs(les grosses fermes céréalières)donc ça aussi c'est une injustice,le secteur des céréales n'a pas besoins d'aide vu les revenus qu'il tire de leurs ventes de céréales(a 80% aux éleveurs) et aider justement les éleveurs a acheter leurs aliments du bétail,a l'origine la pac devait limiter la hausse du prix des céréales,vu le prix ou elles sont aujourd'hui,les céréaliers n’ont justement pas besoins de ces fameuse aides pac,et pour finir en lait pour que cela soit équitables avec un blé a 220 euro ou plus fraudais vendre notre lait a 600euro tonne,mais tout de suite il est a 280,mais un aliment type vl est a 350 euro tonne,un correcteur azote a 450 voir plus ,...... :fouet:

[maccormick]

du lait a 600e et des veaux a 2000 et tout le monde serait content,mais faut pas rever,certaines productions,on dirait que c'est un devoir de les garder plus bas que terre
et encore ces chiffres ne sont que la face emmergee de l'iceberg,si les cerealiers fesaient comme les eleveurs en serrant la vis au maximum au niveau des investissements j'usqu'a travailler dans des conditions tout juste humaines,eh ben leur revenu final serait bien plus important
de l'autre si les eleveurs investissaient comme les ceraliers pour leur confort de travail,en achetant tracteur et machines neuves,batiments dernier cri ,leur revenu serai a -50000e
l'ecart est en fait beaucoup plus important que ces chiffres le montre
un revenu on le module en fonction des achats qu'on fait sur l'exploitation,et ya qu'a voir l'etat du materiel dans une structure cerealiere et une d'elevage pour comprendre que l'eleveur fait tout pour reduire ses charges et le cerealier le contraire
donc pour l'elevage c'est la double peine,aucun revenu dispo a la fin et investissements minimum et conditions de travail desastreuses

[jeanraconte]

tout a fait d accord avec toi,l elevage c'est le triple de boulot pour le tier de revenu chercher l erreur

[dural]

à vous entendre, la solution est pourtant évidente : arrêtez l'élevage, passez à autre chose.
désolé, mais même si l'on aime ce que l'on fait, quand c'est pas rentable, on arrête.

et ne venez pas me dire que vous ne pouvez pas faire un autre métier, qu'il n'y a que ça qui vous intéresse...
vous ne croyez quand-même pas que la majorité des personnes qui travaillent font un métier lié à leur passion ?
je connais pas mal de personnes qui ont essayé de faire ce qui leur plaisait comme métier et qui ont dû abandonner, faute de travail (pas assez de clients pour se dégager un salaire et vivre)

il est évident que les petites structures sont amenées à disparaître au profit des grosses : c'est partout pareil, il faut de la rentabilité. (d'un côté, les gens veulent acheter les choses moins cher et de l'autre avoir un salaire plus élevé... chercher l'erreur. au final, on achète "chinois" et on se tire une balle dans le pied... les entreprises ferment ou délocalisent)
=> exemple flagrant : les grandes surfaces et le petit commerce

[jeanraconte]

à vous entendre, la solution est pourtant évidente : arrêtez l'élevage, passez à autre chose.
désolé, mais même si l'on aime ce que l'on fait, quand c'est pas rentable, on arrête.

et ne venez pas me dire que vous ne pouvez pas faire un autre métier, qu'il n'y a que ça qui vous intéresse...
vous ne croyez quand-même pas que la majorité des personnes qui travaillent font un métier lié à leur passion ?
je connais pas mal de personnes qui ont essayé de faire ce qui leur plaisait comme métier et qui ont dû abandonner, faute de travail (pas assez de clients pour se dégager un salaire et vivre)

il est évident que les petites structures sont amenées à disparaître au profit des grosses : c'est partout pareil, il faut de la rentabilité. (d'un côté, les gens veulent acheter les choses moins cher et de l'autre avoir un salaire plus élevé... chercher l'erreur. au final, on achète "chinois" et on se tire une balle dans le pied... les entreprises ferment ou délocalisent)
=> exemple flagrant : les grandes surfaces et le petit commerce

je ne veut pas arrêter l’élevage car j'aime ça,mais je veut en vivre avec un revenu en fonction du travail qu'impose l’élevage,voila pourquoi il est intolérable que certain secteur touche plus d'aide que d'autre alors que çà fait plusieurs année qu'il n'en pas besoins :x

[ledavedu30]

à vous entendre, la solution est pourtant évidente : arrêtez l'élevage, passez à autre chose.
désolé, mais même si l'on aime ce que l'on fait, quand c'est pas rentable, on arrête.

ta rien compris toi , c'est pas du tout ce qu'on dit !
on discute juste qu'il y est un juste equilibre dans les aides alors que la ce n'est pas du tout le cas puisque en ce moment c'est ceux qui en ont le moins besoin qui en on le plus !! mais ca tu a l'air de dire que c'est normal et que les eleveurs ont qu'a changer de metier
je dit qu'il faut donner les aides aux secteur les plus difficile du moment c'est tout ( je suis ni cerealiers , ni eleveurs ) mais pas aveugle au points de ne pas voir que c'est pas normal !!

[dural]

bon, on va essayer de poser le problème autrement, sans monter trop haut :
à l'échelle de la France, qu'est-ce que cela apporte au pays de redistribuer plus "équitablement" les différentes primes ? (et essayez d'être objectif : le "petit" voudra toujours rattraper le "moyen" qui voudra rattraper le "gros"... et pour le "gros" : il y a toujours plus "gros" que soi)

PS : @ledavedu30 : "juste" ne veut rien dire. chacun à sa propre notion de la "justice"

[jeanraconte]

on veut vivre de son metier pas en changer :ugeek:

[jeanraconte]

aujourd'hui un collègue m'a dit qu'il avait vu un reportage sur un jt ou il parler des différence de revenu agricole,l'opinion public va se rendre compte du fossé qu'il existe entre éleveurs et céréaliers en terme de revenu,c'est sur quand un smicard va voir qu'il céréalier a un revenu de 75000 euro et qu'en plus il touche des aides de l’Europe ça va pas lui plaire

[jeanraconte]

http://www.web-agri.fr/forum-agricole/D ... t/259468p2

[jeanraconte]

http://www.pleinchamp.com/elevage/bovin ... -surprise-! :good: