Plan Energie Méthanisation Autonomie azote

[hurlimann]

Bonne initiative,mais il ne faudra pas faire comme en Allemagne,où des milliers d'hectares sont consacrés à la production de maïs pour le Biogaz!!!!

[Vivich AGRI]

Salut qui posséde un Méthaniseur ? Y'a t'il un Post consacré a ce sujet ?

[jeronimo]

Je suis du même avis que Hurlimann, taper des ha de maïs pour du biogaz ça reviens à dire que ceux qui auront investi auront un certain revenu, l'éleveur à coté va ramer car les céréales vont être à des prix importants ( ben oui,si tout vas dans la méthanisation ) comme les terres vu qu'il en faudra pour la méthanisation donc, y en aura deux qui se battront et SUEZ qui se frottera les mains et qui s'enrichira encore plus!
Sans compter que ceux qui ont déjà faim auront encore plus faim vu qu'il n'y aura plus assez de céréales.
Je suis plus pour des installations plus modestes dans chaque exploitations qui tournerai avec les effluents d'élevage plus des refus de bovins ( tonte et ramassage des prés après pâturage, herbe d'accotement, le surplus de maïs certaines années et le moisi des silos,... )
D'autant plus que les effluents ne sont pas perdus, contrairement aux céréales!
Maintenant, le problème de ce système est de valoriser le circuit d'eau chaude de l'installation ...

[Ratafia]

La transition énergétique avec 1000 unités de méthanisations...
Génial!!!
Sachant qu'il faut plus de 10 000 unités de 150KW/h (éléctrique) pour fournir autant de puissance qu'une seule centrale nucléaire type EPR.
Faut arrêter de prendre les gens pour des c...
Sa commence à être interessant quand on considère la dépolution du fumier (méthane) la transformation en azote assimilable rapidement, le retour des zones d'épargnes en zone fertilisées dû à l'abscence d'odeur.
Mais utiliser ce système dans l'unique but de faire de l'éléctricité c'est un non sens.

[manu1125]

Ils feraient mieux de faire de l'éolien ou du solaire, ce sont des ressources qu'on aura pendant des milliers d'années, qui ne coutent rien et qui ne polluent pas.

[jeronimo]

Entièrement d'accord avec toi GregoireP et puis ça rejette un paquet de CO² , regardez les litres de diesel brûlés pour faire tourner ces "usines" ...
Pas si vert que ça je trouve!

[claasman]

Pour avoir trainer en Allemagne, c'est clair que la plupart des méthaniseurs tournent au maïs et ils brulent le gaz pour faire du courant et sans récupération de chaleur

La location de terre à maïs est d'environ 2800 € / ha et retour du digestat dans les parcelles.
Quand tu vois la taille des silos ( pas loin de 15 m de haut ) et que le gars t'explique que le méthaniseur ingère 40 T /jours, ca fait peur

Y'a bien des projets en france mais t'as toujours 1 assoc qui vient foutre sa zone

[Scaramanga]

Pas moin de 4 projets dans mon petit secteur et 4 en activité, c'est de bonne augure pour l'agriculture moderne!

[Ratafia]

Entièrement d'accord avec toi GregoireP et puis ça rejette un paquet de CO² , regardez les litres de diesel brûlés pour faire tourner ces "usines" ...
Pas si vert que ça je trouve!

C'est exactement mon point de vue.
Un petit HS en lien avec ta remarque "jeronimo"qui merite d'être dénoncé.

Le granulé bois:

J'ai par chez moi une usine qui produit du granule de bois pour allimenter des chaudières de particulier. Tout dabord, le granule est produit avec du bois propre (branche et tronc) issue de forêt exploitées le plus souvent. Grâce à un broyeur de bois diesel (600 ch) alimenté par une pelle mécanique (diesel) et transporté avec un camion (diesel) jusqu'a l'usine de fabrication.
Le pire est a venir :
Pour mettre la sciure de bois en bouchon celle ci est chauffée avec de la vapeur d'eau, elle même créer avec une chaudière à bois. Ce bois provient des souches des arbres (bois sale) qui necessite la présence, sur le chantier, d'une pelle mécanique (diesel) qui arrache les souches, d'un tracks (diesel) qui transporte les souches jusqu'a un défibreure (V8 diesel 800ch) qui les charge dans un camion (Diesel) pour transport a l'usine.

Et les dernières normes de ma région accorde une subvention au particulier qui instale un chaufage à granule de bois mais pas pour un poêl à buche de bois!!!!

C'est pour cette raison que je pense que la méthanisatin n'a de raison d'être que si la production d'ergie n'est pas sa seul vocation. Avec l'utilisation de déchet agricole elle peut être interessante.
Le modèle Allemand est fou sur tout les points à mon sens!

[jeronimo]

J'avais un peu peur de poster pour me faire traiter de fou mais là, je suis bien content de voir qu'il n'y a pas que moi qui résonne de la sorte!
et je suis entièrement d'accord avec toi pour les plaquettes, énergie verte qui ne l'est pas du tout!!!
Le seule point positif, c'est l'emploi, le reste, c'est juste une raison de brûler du diesel.

[maccormick]

moi je suis contre la methanisation,deja parce que ce n'est pas une solution pour aider les eleveurs
pour 99% des eleveurs,ca sera hors de portee
vous croyez quel'elevage moyen de 50-60 vaches a la structure suffisante pour se lancer la dedans?qu'il produit assez d'effluents pour l'alimenter?
au final la methanisation profitera a qqes rares grosses structures qui n'en avaient pas besoin,et le pire comme l'ont dit certains,ces gens las vont faire augmenter le prix du foncier et concurrencer le pauvre simple paysan qui voulait s'agrandir

le solaire ,comme toute energie soit disant verte on peut le critiquer sur de nombreux points mais economiquement,c'etait a la portee de tous les eleveurs,pas de concurrence entre agriculteurs,pas de perte de surface,et ca permet d'avoir des batiments indispensables pour les activitees d'elevage
l'etat aurait mieux fait de revaloriser le prix d'achat du courant photovoltaique pour les eleveurs,la au moins tout le monde aurait pu en profiter

[claasman]

Et les projets en commun pour la méthanisation , ca te parle???
Le projet proche de chez moi regroupe une dizaine d'agriculteurs. Le début se fait uniquement sur des effluents avec possibilité d'extension et de passer des déchets alimentaires, tontes de pelouses et autres

[jeronimo]

Donc tu ne mets pas de maïs?
MC Co, voilà pour moi un Systeme à étudier, mais on ne parle pas de combien de bêtes il faut compter pour pouvoir le faire tourner ...

[url][http://www.agrikomp.de/fr/installations ... k.html/url]

Moi, je vois bien un système semblable avec panneaux photovoltaïques et/ou éolienne pour être autonome.
Les groupements ou autres pour moi sont une hérésie, dans un village voisin, un agriculteur c'est lancé dans l'idée de créer un réseau de chaleur pour le village à partir d'une chaudière commune à plaquette.
Je trouve facile de lancer des idées sans mettre un euro dedans, en effet, demande de subsides à la commune, profiter de la rénovation des conduites d'eau du village pour "jeter" ses tuyaux dans les tranchées...
A cette heure, seule la moitié du village sera raccordée si le projet avance.
Ils veulent tailler les bords de routes et les haies des agriculteurs pour fournir leur chaudière, ce qui pour moi va peut être alimenter la chaudière un certain temps, mais quand il va falloir courir 30km pour avoir des plaquettes...
Ils veulent aller acheter des plaquettes lorsque pénurie il y aura, mais à quel prix???
Il ne faut pas oublier que chez nous, l'industrie du bois qui est très présente dans ma région fonctionne presque partout via la cogénération et qui ont le monopole sur les plaquettes de bois!
Ils parlent aussi de devoir construire un séchoir pour plaquettes.
Bref, quand je vois les industrie qui broient des palettes de planches pour fournir des plaquettes aux chaudières, c'est pas leur village qui va se battre pour trouver du bois!
Et je ne pense pas que les agri des environs vont laisser quelques ha pour planter du miscanthus pour que quelques habitants d'un village voisin aille du chauffage!

[RianFendtVario411]

Les méthaniseurs allemands n' ont pas grand chose à voir avec ceux en fonctionnement en France. Les unités en fonctionnement dans l' Ouest n' utilisent pas de maïs ensilage, elles retraitent les déchets organiques de l' agroalimentaire (ça va du périmé aux sous produits d' abattoirs) et les effluents locaux (lisier, fumier, fientes, boues de station d' épuration).
Ça se développe tranquillement dans le grand Ouest mais il faut des années de reflexions et de concertations avant le démarrage de l' unité ...

[jeronimo]

Je trouve ça vraiment intéressant comme système, si on peut se passer de cultures et fonctionner uniquement avec des déchet, je dis ok

[mathieu-mout]

Bonsoir,
j'ai moi même en projet la construction d'une installation. j’attendais avec impatience ces mesures pour me lancer .

Alors il faut savoir que en France pour bénéficier des subventions à l’installation de ce type de machine, il faut obligatoirement utiliser des éffluents d'élevages. Les pourcentages demandé varie d'une installation à l'autre, il est donc difficile de donner des chiffres (il y a tjr des contre-exemples) en gros pour postuler au traditionnelle 35-40% de subventions (ADEME, Conseil général-regional, Europe etc) il faut au minimum 50% d'effluent, et un maximum de déchet pour compléter la ration.

Rien ne vous interdit de mettre des ensilages, sauf que c'est très mal vue, et donc pas d'aide d’installation ! De plus avec un prix de l’électricité 3 fois inférieur à nos voisins allemand, l'ensilage ne devient donc pas rentable.

L’Europe ne veux donc pas réitérer les mêmes erreurs que celui du système allemand, donc ne mélanger pas tout, c'est pas du tout le même contexte.

Il faut savoir que la production de biogaz est considéré (si effluent d'élevage) comme une activité agricole au même tire qu'un élevage.

Ensuite il n'y a aucune raison que sa favorise les grandes structure, le prix de l’électricité étant dégressif selon l’installation, et toute taille d’installation étant possible petit comme grand pourrons y réfléchir !

Viens pour finir une dernière condition nous différencient encore une fois du système allemand, en France nous serrons obligé d'utiliser la chaleur produite (les allemand ne l'utilisent que rarement), ce qui limitera donc dans beaucoup de cas la taille des installations.


J'ai été vagues sur de nombreux points je m'en excuse et serrait donc très heureux de revenir tête reposé sur ce sujet (fatigue...). c

Pardonnez mon orthographe par la même occasion :s

Cordialement

Mathieu

[Ratafia]

C'est bien le problème, en élevage on dispose de fumier 6 mois part ans maximum. Comment alimenter le méthaniseur le reste de l'année sans passer par des cultures énergétiques?
_Les boues d'épuration contiennent des metaux lourds (mercure et autres). L'épandage de ces boues et réglementé et limité.
_Les déchets de l'industrie alimentaire dont une partie peut directement servir d'aliment pour les bovins (issue de beterave et pomme de terre). Reste les produits périmés les huiles usagés (Fritures) et les graisses d'abatoire très méthanogène. En sous classe on peut retrouver les tontes (pas de bois ou branche!) les issue de l'industrie laitièe et autre produit moyennement, faiblement méthanogène.
Par ailleur, la cuture de dérobées est peut être en partie, une solution pour assurer l'aprovisionnement annuel d'un méthaniseur, si celle-ci s'intégre dans la dimension (SAU) actuel de l'exploitation.

Quand on y regarde bien, la logistique à mettre en place pour assurer le fonctionnement de ce type d'instalation (qui n'est pas la vocation première d'une exploitation) est très lourde à supporter pour un, des agriculteurs; et la possibilitée de création de ce type de projet est directement lié aux acteurs économiques locaux (déchet industriel proche, resaux gaz, possibilité de valoriser la chaleur produite).

C'est pourquoi, compte tenu de ces difficultées, je pense qu'indépendament d'une volonté de l'Etat contrairement aux instalations photovoltaïques, la méthanisation restera difficile a implanter en France.

[mathieu-mout]

Ce que vous dites est parfaitement vrai, je suis d'accord avec vous.

Ce sont des installations "d'opportunité".. mais il y a toujours des solutions !
Par exemple j'observe en cote d'or, qu'il y a de plus en plus d'atelier d’engraissement, ceux-ci produisant du fumier toute l'année, de même pour les poulets, ou encore les VL en hors sol.
idem pour mon cas avec 100 chevaux produisant 900 tonnes de fumier parfaitement répartie sur l'année avec 1 curage par semaine...

Celui qui veux (et qui aime !) ce type de production à ce qu'il faut à l'heur actuel pour ce lancer et en vivre.
Reste à bien savoir si on ce lance par passion ou pour le "rêve allemand", qui pour moi ce conclura par un échec financier.

Bonne soirée

[the TRACTORS 54]

Bonsoir,

Bonsoir,
j'ai moi même en projet la construction d'une installation. j’attendais avec impatience ces mesures pour me lancer .

...

Cordialement

Mathieu

Enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle !

Je vous conseille d'aller voir ce document qui présente plutôt bien une installation en Lorraine : http://www.agricomethane.eu/migneville/ ... letrip.pdf, je l'ai visité il y a plusieurs année et c'était très intéressant.

Juste quelques chiffres : exploitation de 70 vaches, l'installation produit 9 fois plus d’énergie qu'elle n'en consomme, malgré le faite qu'il cultive et récolte 20 ha d'ensilage.

Évidement lorsque les règles ne sont pas assez strictes, ça finit comme en Allemagne, ce que je ne souhaite pas pour la France.

a+

[Ratafia]

Mathieu[/quote]

Enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle !

a+[/quote]


Je te remercie pour cette remarque qui sous antant fortement que tout les autres sont des c...

Encore un sujet qui ce porter bien jusqu'a ce que ce type de commentaire arrive...

Si non je sus agréablement surpri de voir que la majorité des gens parcourants ce forum note l'irréalisme du modèle Allemand. (Même si notre côté GTPiste nous laisse quand même en admiration face à ces chantiers magnifiques de part leurs tailles et la déboche de beaux et gros matériels qu'ils emplois).

Mathieu, dit nous en un peu plus sur ton projet ( gaz ou cogénération, taille de l'instalation, intrant, système pour valoriser la chaleur si cogénération)
Quand tu aura le temps bien sûr, sa interresse sans doute beaucoup de "idiots" (dont moi) qui veulent peut être un jour "savoir de quoi ils parlent"
merci d'avance.

[mathieu-mout]

Bonjour, pour mon projet, je ne veux pas trop avancé mes intrants, c'est encore pas fiable, et dans le coin la concurrence au niveau des déchets commence déjà à être "rude" ! (le but étant de ne pas faire de km , j'aimerai autant pas me faire devancer...)
Pour faire simple du fumier, des CIPAN, des déchets et des issus de céréales.

J'ai juste un pré-plan on va dire, j’attent la fin du BTS (dans 2 mois) pour lancer officiellement les études.

Pour le moment (selon mes contrats de déchet justement) je part sur 180 ou 250 KW, en électricité, car d'après mes recherches, l'injection est encore trop onéreuse, (800 000 € pour le filtre). le projet serra donc à la louche entre 1.4 et 1.8 millions d'€ (sans aide), vienne ensuite les aides où il faut un beau dossier pour obtenir 35% d'aide !

La chaleur serra valorisé surement par des maisons et un séchage en grange.

http://agriculture.gouv.fr/

[jeronimo]

Je vais te donner un nom, BioWanze en Belgique.
C'est une usine qui a coûté une fortune, qui ne sera jamais rentable!
On a payé de la paille à 100 euro/ tonnes l'année passée, si l'industrie viens encore mettre son nez dedans, se sont encore tous les éleveurs comme moi, qui n'avons pas les terres pour cultiver qui allons en pâtir...