La nouvelle PAC 2015
Re: Nouvelle PAC 2015
. On refera 1789 ..... lolll Mais y'a plus de " bastille " a demonter par contre ... on trouvera autre chose !! J'en suis meme sur ce jour la ...
Re: Nouvelle PAC 2015
il ne faut pas oublier que dans le budget de la pac tout ne reviens pas a l'agriculture une partie importante sert a faire tourner le bizness et beaucoup de choses nous sont imposées pour toucher des aides (conditionalité)
Re: Nouvelle PAC 2015
"Proterra" Sais tu que l'agriculture ( les exploitations) ne touchent pas 1/4 de la somme que tu cite. Mais qu'elle sert principalement l'industrie agroalimentaire. Si tu englobe toutes les entreprises qui sont concernées par ces aides, tu te retrouve avec un secteur d'activité énorme qui englobe des millions d'actifs.
PS: Fait le même rapport avec le budget de l'éducation nationale et celui de l'armée (qui a fortement baissé au passage) et tu vera que le secteur agricole est pas totalement à côté de la plaque...
PS: Fait le même rapport avec le budget de l'éducation nationale et celui de l'armée (qui a fortement baissé au passage) et tu vera que le secteur agricole est pas totalement à côté de la plaque...
Re: Nouvelle PAC 2015
Donne moi un lien montrant que seul un quart va dans les poches des exploitations et des chiffres pour le budget de l'éducation nationale et de l'armée, je souhaite aussi voir la part d'actifs que ça concerne, parlons chiffres pour rester dans le concret! En plus, je me suis trompé, c'est 9,8 milliards en 2009.
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Re: Nouvelle PAC 2015
tout d’abord sache que sans les aides pac aucun agriculteurs n'y arriverez sans une augmentations assez forte de la valeurs de ventes de leurs produits,ce qui se traduirait par une forte augmentation du budget alimentaire de tous les consommateurs;donc en fin de compte la pac a pour objectif de rendre l'alimentation française le moin couteux possible,donc la pac sert a toute la population françaisePROTERRA a écrit :Donne moi un lien montrant que seul un quart va dans les poches des exploitations et des chiffres pour le budget de l'éducation nationale et de l'armée, je souhaite aussi voir la part d'actifs que ça concerne, parlons chiffres pour rester dans le concret! En plus, je me suis trompé, c'est 9,8 milliards en 2009.
deuxieme point que une grande partie des agriculteurs en France font vivre(et travailler) des centaines de milliers de personnes en amont et aval de la production agricole,donc en fin de compte la pac sert aussi a faire travailler des personnes a coté de l’agriculture
dernier point a tous ceux qui envie le secteurs agricoles,je leurs tous simplement que beaucoup de ferme sont en vente donc ceux qui nous plaigne la pac lancer vous dans l'agriculture;mais sachez que pour bon nombre la paye ne dépasse pas le smic,faut oublier les 5 semaines de congés payer,ainsi que les weekend,RTT..........;que pour bon, nombre des semaines a plus de 70 heure de travail c'est assez courant,fini d’aller se mettre en arrêt maladie pour une grippe ou autres(nous faut y aller meme malade)...........Alors au donneur de leçon qui ne sont pas dans le métier lancer vous et revenez dans quelques années nous donnez vos impressions
Re: Nouvelle PAC 2015
Tout a fait, pour les montants. Les magasines parlent tous de 9 milliards d'€ par an attribués à la PAC française pour la période 2015-2019, en baisse par rapport à la période précédente.PROTERRA a écrit :Donne moi un lien montrant que seul un quart va dans les poches des exploitations et des chiffres pour le budget de l'éducation nationale et de l'armée, je souhaite aussi voir la part d'actifs que ça concerne, parlons chiffres pour rester dans le concret! En plus, je me suis trompé, c'est 9,8 milliards en 2009.
Et le double versement des aides PAC début décembre 2013 pour le deuxième paiement, par une erreur du Crédit la Bricole, qui gère l'ensemble des virements, c'était combien au fait?
Les médias en ont assez parlé...
Environ 4,5 milliards d'€
Re: Nouvelle PAC 2015
fdt860 a écrit :Ca c'est demagogique; reguardez les cours depuis quelques annees.jeronimo63 a écrit : tout d’abord sache que sans les aides pac aucun agriculteurs n'y arriverez sans une augmentations assez forte de la valeurs de ventes de leurs produits,ce qui se traduirait par une forte augmentation du budget alimentaire de tous les consommateurs;
http://www.agpb.com/documentation-et-pu ... epuis-1987
Quand tu dis, "ca augmenterai assez fortement", c'est par rapport a quoi? Par rappoort au valeurs de 2005 ou de 2013?
Le revenu avec primes de 2005 est tres tres largement inferieur au revenu de 2013 sans primes. je l'ai deja dit 2000x, mais base sur les graphiques, si tu n'es pas en train de faire un mega jackpot sur ton ble, ton lait, ta viande, ta ferme va droit dans le mur.
Nier cela, c'est renier le vecu des annees 90- debut 2000. Si tu n'es pas pret pour cela, comment allez vous faire le jour ou les cours retomberont (et ca arrivera) a 120e/t???
Ensuite, les consommateurs subissent tres peu la hausse des prix des cererales ou des matieres premieres. C'est du pipeau. C'est les distributeurs qui margent le plus. le prix des matieres premieres ne reprenentent que peut etre 10% du prix de la nourrriture en etant genereux, et le budget nourriture represente maxi 21% (source google).
Bases sur ceci et non sur du pipotage a la mode syndicats agricole/television qui raconte n'importe quoi, une hausse de 25% des produits agricoles impacterait le budget d'une famille de 25%x21%x10%=0.525% ou 5.88Euros par smic a 1120euros = Que DALLE ou = 10% d'un abonnement 4G; dont personne ne peut se passer... ; CQFD
Ce qui montre aussi que les Francais pourraient payer plein pots pour acheter de la qualite Francaise, c'est pas un probleme de budget.
D autre part, les prix remunerateurs, où prix "haut" m ont toujours fait bcp rire. Parce que du blé à 350 €/T avec l azote à 6 € l unité, 5 € HT le litre de GNR, et les tracteurs neufs à 3000 € le CV, ça pourrait en calmer plus d'un...
C'est pas le prix qui est remunerateur, mais la marge.
Aussi, ne pas confondre chiffre d'affaires et bénéfice, impasse et économie, revenu et trésorerie...
Re: Nouvelle PAC 2015
"PROTERRA"
Éducation National: 63 Mds€ (non non j'oublie pas la virgule!)
Effectif: 955000personne (2013).
Source site officiel éducation national.
Agriculture:
9,3Mds €
Effectif: 3,4% de la population active (45ms) donc environ 1,5 million d'emploi DIRECT (je ne compte pas les autres) par les aides PAC.
Source wikipedia (secteur agricole).
Je continue ou t'en veut encore??
Éducation National: 63 Mds€ (non non j'oublie pas la virgule!)
Effectif: 955000personne (2013).
Source site officiel éducation national.
Agriculture:
9,3Mds €
Effectif: 3,4% de la population active (45ms) donc environ 1,5 million d'emploi DIRECT (je ne compte pas les autres) par les aides PAC.
Source wikipedia (secteur agricole).
Je continue ou t'en veut encore??
Re: Nouvelle PAC 2015
tout a fait d'accord avec toi mais bon il est toujours très difficile de mesurer l'impact réel des aides il y a 650 niches fiscales et toutes ont été crées pour favoriser un secteur d'activité avec de bonnes raisons
Re: Nouvelle PAC 2015
@fdt860: merci pour ton argument, parfois on est pas du même avis, mais là, c'est très bien trouvé!
jeronimo63, merci pour ce rappel, je vais plutôt dire que l'objectif de la PAC est d'avoir une agriculture de plus en plus productive et extensive arrosée d'engrais et de pesticides pour que les lobbys se remplissent bien entendu grassement les poches, à ce rythme là, la France va devenir un Saskatchewan; dans 20 ans, il y aura moins de 200000 agriculteurs en France, loin de l'esprit de conservation des terroirs tel que nous connaissons notre agriculture et qui fait/faisait la richesse de notre pays! Bien sûr que personne ne veut aller travailler en agriculture, c'est le triste bilan de cette PAC qui a mis les agriculteurs en concurrence frontale avec les autres agricultures dans le Monde, en 30 ans: diminution du revenu par rapport à la classe moyenne, 40% des paysans gagnent moins que le SMIC, baisse des produits agricoles, baisse du revenu à l'hectare, donc agrandissement et course aux rendements grâce à l'utilisation de plus d'engrais, plus de pesticides, rajoute un Euro surévalué et tu constateras que les grands gagnants ne sont pas les consommateurs, mais les industriels de l'agroalimentaire et de la grande distribution par leur vision ultra-libérale de la chose!
@Ratafia: sais tu au moins à quoi ça sert l'éducation nationale??? La nouvelle génération n'est pas encore assez abrutie pour toi? Un peuple de personnes peu instruites se laissera encore plus facilement influencé, non?
jeronimo63, merci pour ce rappel, je vais plutôt dire que l'objectif de la PAC est d'avoir une agriculture de plus en plus productive et extensive arrosée d'engrais et de pesticides pour que les lobbys se remplissent bien entendu grassement les poches, à ce rythme là, la France va devenir un Saskatchewan; dans 20 ans, il y aura moins de 200000 agriculteurs en France, loin de l'esprit de conservation des terroirs tel que nous connaissons notre agriculture et qui fait/faisait la richesse de notre pays! Bien sûr que personne ne veut aller travailler en agriculture, c'est le triste bilan de cette PAC qui a mis les agriculteurs en concurrence frontale avec les autres agricultures dans le Monde, en 30 ans: diminution du revenu par rapport à la classe moyenne, 40% des paysans gagnent moins que le SMIC, baisse des produits agricoles, baisse du revenu à l'hectare, donc agrandissement et course aux rendements grâce à l'utilisation de plus d'engrais, plus de pesticides, rajoute un Euro surévalué et tu constateras que les grands gagnants ne sont pas les consommateurs, mais les industriels de l'agroalimentaire et de la grande distribution par leur vision ultra-libérale de la chose!
@Ratafia: sais tu au moins à quoi ça sert l'éducation nationale??? La nouvelle génération n'est pas encore assez abrutie pour toi? Un peuple de personnes peu instruites se laissera encore plus facilement influencé, non?
Modifié en dernier par PROTERRA le 13 janv. 2014, 21:19, modifié 1 fois.
Re: Nouvelle PAC 2015
. Rhooooooooo ...... proterra !!!! Des " abruties " !!! Comme tu y va tout de meme ! Mais non , la pas d'accord avec toi , je dirais plutot , qu'elle fabrique des petits " françois " , et vous le connaissez tous , vous savez celui , qui monte sur sa mobylette , avec son pti casque , pour traverser la rue derriere son palais et rejoindre Gwendoline ......
Re: Nouvelle PAC 2015
je vais plutôt dire que l'objectif de la PAC est d'avoir une agriculture de plus en plus productive et extensive arrosée d'engrais et de pesticides pour que les lobbys se remplissent bien entendu grassement les poches, à ce rythme là, la France va devenir un Saskatchewan; dans 20 ans, il y aura moins de 200000 agriculteurs en France, loin de l'esprit de conservation des terroirs tel que nous connaissons notre agriculture et qui fait/faisait la richesse de notre pays! Bien sûr que personne ne veut aller travailler en agriculture,
La PAC à plutôt limité la désertification.
C'était le deal des années 60 : un fort soutien des prix pour stimuler les producteurs à atteindre l autosuffisance alimentaire nationale, mais en contre partie, un cadre rigide et protecteur : statut du fermage très protecteur, SAFER, commission des structures, chambres d agriculture...
50 ans plus tard, le budget de la PAC diminue, mais les protections (ou barrières) diminuent aussi...
La PAC à plutôt limité la désertification.
C'était le deal des années 60 : un fort soutien des prix pour stimuler les producteurs à atteindre l autosuffisance alimentaire nationale, mais en contre partie, un cadre rigide et protecteur : statut du fermage très protecteur, SAFER, commission des structures, chambres d agriculture...
50 ans plus tard, le budget de la PAC diminue, mais les protections (ou barrières) diminuent aussi...
Re: Nouvelle PAC 2015
Nos parents et grand parents faisaient moins de fautes que nous. (J'en suis la preuve ambulante). Et il ne diposaient pas de 60Mds de budget. Contrairement à ce que pense le gouvernement actuelle, il n'y a pas que les moyens (numérique et budgétaire) qui font la qualité d'un service.PROTERRA a écrit :
@Ratafia: sais tu au moins à quoi ça sert l'éducation nationale??? La nouvelle génération n'est pas encore assez abrutie pour toi? Un peuple de personnes peu instruites se laissera encore plus facilement influencé, non?
De plus ta remarque subtile sur les priorités des secteurs est peu réfléchie... Je te rappel quand même que l'agriculture c'est la nourriture.
En d'autres termes, arrête de bouffer et on vera si tu cour toujours aussi vite pour aller à l'école...
Re: Nouvelle PAC 2015
. La nourriture ... certes !! Mais l'entretien du paysage entre autre aussi en cultivant , inevitablement , tout a un cout dans l'ordre des choses , aux seules fins de faire de la nourriture , des carburants aussi , et j'en passe ... bin ouais debat sans fin
Re: Nouvelle PAC 2015
Certainement pas cette agriculture financée par la PAC!Ratafia a écrit :Je te rappel quand même que l'agriculture c'est la nourriture.
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Re: Nouvelle PAC 2015
exact pour moi perso c'est le cas, je ne me verse que dalle mais je me dit que tous ce que j'achète servira a mes enfants s'ils ont besoin de l'utiliser ou de le revendre un jourfdt860 a écrit :C'est une mauvaise comparaison, ou du moins pour 95% des cas>PROTERRA a écrit : 40% des paysans gagnent moins que le SMIC
Un smicard touche que le smic, c'est tout. Le jour ou il et licencie ou part en retraqite, c'est fini.
Un agriculteur se verse un petit revenu meme parfois rien (c'est le salaire de l'epouse qui assure les depenses quotidienne...), mais l'agriculteur capitalise en remboursant son emprunt, de sa ferme qui ai aussi eventuellement sa maison et en tout cas un patrimoine enorme>
Donc si tu veux compare a un Smicard, compare en ajoutant revenu+montant de remboursements d'achats pouvant etre capitalises, et la plupart des agris sont pas des smicards>
Il faudrait etre completement fou pour trimer autant pour ne rien avoir a la fin> la plupart des agris sont riches suelement le jour ou ils revendent- cedent leur ferme, mais c'est pas pour ca qu'il faut faire de fausses comparaisons.
Re: Nouvelle PAC 2015
fdt860, si tu raisonnes comme ça, il ne faut pas venir me servir l'excuse des 70h par semaine, des non congés payés, des fermes à vendre, etc... Tout repose sur un choix, certains artisans sont alors exactement dans le même cas!
Re: Nouvelle PAC 2015
Pour les artisants, ben oui probalement!??
Et alors, ou veut tu en venir??
Et alors, ou veut tu en venir??
Re: Nouvelle PAC 2015
jeronimo63 a écrit :dernier point a tous ceux qui envie le secteurs agricoles,je leurs tous simplement que beaucoup de ferme sont en vente donc ceux qui nous plaigne la pac lancer vous dans l'agriculture;mais sachez que pour bon nombre la paye ne dépasse pas le smic,faut oublier les 5 semaines de congés payer,ainsi que les weekend,RTT..........;que pour bon, nombre des semaines a plus de 70 heure de travail c'est assez courant,fini d’aller se mettre en arrêt maladie pour une grippe ou autres(nous faut y aller meme malade)...........Alors au donneur de leçon qui ne sont pas dans le métier lancer vous et revenez dans quelques années nous donnez vos impressions
Re: Nouvelle PAC 2015
votre verdissement c'est qu'oi des ecolos en plus je voudrais savoir par ce que je le leur laisserait la libertee pour moi ca un prix j'aime mieux etre moins riche et avoir la paix
Re: Nouvelle PAC 2015
et bien moi je suis exploitant mes meme pour 5000e je n'irais pas faire ouvrier agricole chez certains qui du temp que vous bossais pour sont entrains de trainais dans les dda pour voir c'il n'y a pas quelque aumone a recuperer et quand il rapplique pour vous dire que vous avez rien foutu d'ailleurs pourqu'oi il ne trouve plus personne a force de prendre leur personnel pour des esclaves
Re: Nouvelle PAC 2015
ces agriculteur la ,qui ont des employers sont ceux qui nous dirrige!!!!
ben a mon avie ils vont pas cracher dans leur soupe
donc c est memme pas la peine d esperer, les petittes exploytation comme la mienne , elle vont disparetre!!!!
mais moi nomplus j irrais pas faire le bougnas pour ces pantins
je prefere repartir sur autre chose
ben a mon avie ils vont pas cracher dans leur soupe
donc c est memme pas la peine d esperer, les petittes exploytation comme la mienne , elle vont disparetre!!!!
mais moi nomplus j irrais pas faire le bougnas pour ces pantins
je prefere repartir sur autre chose
Re: Nouvelle PAC 2015
Loin de moi l'idée de jouer au donneur de leçon orthographique ou grammaticale, mais avouons tout de même qu'un effort serait le bienvenu.barinne a écrit :et bien moi je suis exploitant mes meme pour 5000e je n'irais pas faire ouvrier agricole chez certains qui du temp que vous bossais pour sont entrains de trainais dans les dda pour voir c'il n'y a pas quelque aumone a recuperer et quand il rapplique pour vous dire que vous avez rien foutu d'ailleurs pourqu'oi il ne trouve plus personne a force de prendre leur personnel pour des esclaves
exemple: on n'écrit pas "qui du temp que vous bossais sont entrains de trainais..." mais qui du temps que vous bossez sont en train de trainer...c'est un peu plus claire et plus agréable à lire pour les membres (ou non d'ailleurs) du forum. Et pour terminer, aux dernières nouvelles, "pourqu'oi" ne s'écrit qu'en un seul mot, "pourquoi" tout simplement!
Et pour enfin terminer, quid de la ponctuation?
Et pour vraiment terminer, que fais l'Education Nationale?
Re: Nouvelle PAC 2015
. Sympa ce reportage yorfo .... et aberrant !!! Heureusement la presentatrice remonte le niveau a elle seule , car quand on voit les porcinets , on comprend de suite !!!
Re: Nouvelle PAC 2015
. Bon , si j'ai bien pigé , un parlementaire européen courageux , capable d'aller de se rendre sur place au moins 12jours/Mois , encaisse la modique somme mensuel de 14727 euros , avec une montagne d'avantages en tout genre , et dans le pire des cas peux lire son journal , somnoler .... se gratter les .. oui enfin bref , c'est une exéllente place , et l'on comprend mieux certains maintenant .
. Le plus marrant dans l'histoire , c'est quand méme l'écologiste , perdu dans les boutons de l'ascenseur , avec sa petite valise a roulettes , histoire de faire voir " COUCOU JE SUIS LA !!! " mais qui fuit comme une perdu , de peur que l'on voit sa douille a la télévision , quoique ..... dans un sens elle a pas tord !! Les donneuses de leçons de cette acabit , épinglées au pilori en somme , par ce reporter et son équipe .
. Sérieusement , la derniere fois que je suis allé devant le parlement , non pas pour pointer , mais pour me frotter aux forces de l'ordre dument armé , contrairement a nous autres bien sur , nous avions tous compris , qu'un élevage industriel d'un nouveau genre occupé l'interieur de cet immense batiment .
. Mais d'un autre coté , il suffirait d'un simple reporter bien couillu , comme celui ci et de son équipe , pour faire fuir et débiner a partir de 6h45 du matin , les parlementaires , tout juste pointeur !!!
. Mais bon , Riton Fordson , en son temps , n'avait pas mis la barre assez haute encore je pense , car nous ne sommes pas au courant , et incapable par la méme , de pouvoir quantifier les avantages bien transparents de ces gens la . Trés certainement préférable en def.
. Quelque chose me fait penser a cet instant , qu'il est possible que nous ayons fait une belle betise en 1789 finalement .......
. Le plus marrant dans l'histoire , c'est quand méme l'écologiste , perdu dans les boutons de l'ascenseur , avec sa petite valise a roulettes , histoire de faire voir " COUCOU JE SUIS LA !!! " mais qui fuit comme une perdu , de peur que l'on voit sa douille a la télévision , quoique ..... dans un sens elle a pas tord !! Les donneuses de leçons de cette acabit , épinglées au pilori en somme , par ce reporter et son équipe .
. Sérieusement , la derniere fois que je suis allé devant le parlement , non pas pour pointer , mais pour me frotter aux forces de l'ordre dument armé , contrairement a nous autres bien sur , nous avions tous compris , qu'un élevage industriel d'un nouveau genre occupé l'interieur de cet immense batiment .
. Mais d'un autre coté , il suffirait d'un simple reporter bien couillu , comme celui ci et de son équipe , pour faire fuir et débiner a partir de 6h45 du matin , les parlementaires , tout juste pointeur !!!
. Mais bon , Riton Fordson , en son temps , n'avait pas mis la barre assez haute encore je pense , car nous ne sommes pas au courant , et incapable par la méme , de pouvoir quantifier les avantages bien transparents de ces gens la . Trés certainement préférable en def.
. Quelque chose me fait penser a cet instant , qu'il est possible que nous ayons fait une belle betise en 1789 finalement .......
Re: Nouvelle PAC 2015
Merci yorfo, "l'eurospectique" que je suis est bien au courant de cela et il serait temps que tout le monde comprenne ce qu'il se passe vraiment avec cette UE qui se dévoile lentement... Un autre reportage qui prouve que la dictature, c'est maintenant, il date d'avant l'arrivée de la Croatie en UE, à 28 pays, ça va encore mieux fonctionner qu'à 27!!! Écoutez jusqu'à la fin, vous verrez que monsieur Le Foll, n'est certainement pas le maître de l'agriculture en France!yorfo a écrit :Pas de redistribution pour eux par contre...
http://dotsub.com/view/01ad2718-073c-47 ... a72e199d55
https://www.youtube.com/watch?v=RVg0nf1VJn4
Re: Nouvelle PAC 2015
C'est là le gros problème avec l'UE qui est loin d'être démocratique, on n'y arrivera JAMAIS! En attendant, l'autre Europe, le changement d'Europe, l'Europe plus verte, l'Europe sociale, etc... qu'on sert aux élections européennes depuis 35 ans, moi je n'y crois pas! IL N'Y A AUCUN CHANGEMENT DE POLITIQUE POSSIBLE! On nous promet toujours que ça va s'arranger, mais rien ne va mieux. Seuls trois partis politiques en France proposent la sortie de l'UE, ce qui nous permettraient de remettre les traités à plat; bien entendu, on en parle jamais, ils ne sont pas médiatisés...fdt860 a écrit :A condition que les devoirs de chaque etats soient au moins egaux aux devoirs des etats des US (droit d'imposer un smic, la peine de mort, legiferer sur les moeurs et coutumes, etc...).
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Re: Nouvelle PAC 2015
je pense quand même qu'un partie politique qui veut sortir de l'Europe va vraiment , mais alors VRAIMENT se démarquer aux prochaines élections !!!!
les gens en ont marre du social et de tous ces politiques corrompu
ils ent ont rien a foutre de nous mais aussi des autres, juste leurs petites gueules !!
les gens en ont marre du social et de tous ces politiques corrompu
ils ent ont rien a foutre de nous mais aussi des autres, juste leurs petites gueules !!
Re: Nouvelle PAC 2015
Alors là, au risque de t'apprendre quelque chose, le parti auquel tu penses, ne souhaite pas quitter l'UE, j'ai assez d'arguments en stock pour te prouver le contraire! D'ailleurs, il est médiatisé donc occupe bien son rôle de drainage des mécontents de l'UE pour discréditer ceux qui le souhaitent vraiment et les faire passer pour ce qu'ils ne sont pas; cherche sur google: partis politiques français souhaitant la sortie de l'UE, tu risques de tomber de haut!
Re: Nouvelle PAC 2015
tout a fait de plus il faut faire gaffe car les politiques en France mettent tout sur le dos de l'UE pour masquer leur incompétence certes l'UE est loin d'etre parfaite mais il faut pas pousser !PROTERRA a écrit :Alors là, au risque de t'apprendre quelque chose, le parti auquel tu penses, ne souhaite pas quitter l'UE, j'ai assez d'arguments en stock pour te prouver le contraire! D'ailleurs, il est médiatisé donc occupe bien son rôle de drainage des mécontents de l'UE pour discréditer ceux qui le souhaitent vraiment et les faire passer pour ce qu'ils ne sont pas; cherche sur google: partis politiques français souhaitant la sortie de l'UE, tu risques de tomber de haut!
Re: Nouvelle PAC 2015
. Bientot 33 ans d'incompétence et de trés mauvaise gestion , mais s'est toujours la faute de quelque chose .... ou des autres .... Messieurs , si vos entreprises ou vos foyers étaient aussi mal gérés , et cela depuis aussi longtemps , vous auriez deja eu droit a " La commission de surendéttement " .... et pas eu besoin d'attendre aussi longtemps .fifi 47 a écrit :tout a fait de plus il faut faire gaffe car les politiques en France mettent tout sur le dos de l'UE pour masquer leur incompétence certes l'UE est loin d'etre parfaite mais il faut pas pousser !PROTERRA a écrit :Alors là, au risque de t'apprendre quelque chose, le parti auquel tu penses, ne souhaite pas quitter l'UE, j'ai assez d'arguments en stock pour te prouver le contraire! D'ailleurs, il est médiatisé donc occupe bien son rôle de drainage des mécontents de l'UE pour discréditer ceux qui le souhaitent vraiment et les faire passer pour ce qu'ils ne sont pas; cherche sur google: partis politiques français souhaitant la sortie de l'UE, tu risques de tomber de haut!
Re: Nouvelle PAC 2015
33 ans JD844? Je dirai 41 ans, depuis même la loi Rothschild qui oblige l'état non plus à emprunter à la Banque de France, mais à des organismes privés! Depuis, cette loi est devenue le fameux article 123 du Traité de Lisbonne, que les Français ont refusé sous forme de constitution par référendum en 2005, qui a été ratifié par le précédent président! Certes, légalement il en avait le droit par voie parlementaire, mais est allé contre l'intelligence du peuple à choisir! Chaque minute, les intérêts de la dette publique de la France coûtent 106000€, soit plus de 153000000€ par jour! À ce rythme là, on arrivera jamais à la combler!
Mais la plupart a bien raison de tout mettre sur le dos de l'UE!!! Par contre, ce qu'ils ne dénoncent pas, ce sont les traités européens qui retirent la souveraineté du peuple à choisir et ne nous disent pas ce qu'on peut faire, eux-mêmes n'ayant aucune vision sur l'avenir, ce qui est triste quand on dirige un pays! D'ailleurs, c'est l'UE elle-même qui met ces zozos en place; en pensant voter pour un changement, rien ne se passe et donc on continue la politique de l'essui-glace, le droit européen primant le plus souvent sur le droit français, nos élus ne sont certainement pas ceux qui dirigent notre pays!fifi 47 a écrit :tout a fait de plus il faut faire gaffe car les politiques en France mettent tout sur le dos de l'UE pour masquer leur incompétence certes l'UE est loin d'etre parfaite mais il faut pas pousser !PROTERRA a écrit :Alors là, au risque de t'apprendre quelque chose, le parti auquel tu penses, ne souhaite pas quitter l'UE, j'ai assez d'arguments en stock pour te prouver le contraire! D'ailleurs, il est médiatisé donc occupe bien son rôle de drainage des mécontents de l'UE pour discréditer ceux qui le souhaitent vraiment et les faire passer pour ce qu'ils ne sont pas; cherche sur google: partis politiques français souhaitant la sortie de l'UE, tu risques de tomber de haut!
Re: Nouvelle PAC 2015
reponse a roche au fees merci pour ta lecon d'ortographe mais j'ai apris a me servir d'un ordinateur a 60ans je sais que je ne suis pas un pros et j'ai quitter les banc de l'ecole a 14ans pour aller au cul des vaches mais actuellement j'arrive a remplir mes dossier pac et autre sans la chambre d'agriculture contrairement a certains qui sorte des ecoles voila corrige moi le tout si ca t'amuse je ne demande qu'a apprendre
Re: Nouvelle PAC 2015
Merci de votre réponse et désolé si je vous ai choqué! Mais en lisant attentivement la reprise de votre précédent message, vous vous apercevrez qu'il est truffé d'erreurs grammaticales et orthographiques!barinne a écrit :reponse a roche au fees merci pour ta lecon d'ortographe mais j'ai apris a me servir d'un ordinateur a 60ans je sais que je ne suis pas un pros et j'ai quitter les banc de l'ecole a 14ans pour aller au cul des vaches mais actuellement j'arrive a remplir mes dossier pac et autre sans la chambre d'agriculture contrairement a certains qui sorte des ecoles voila corrige moi le tout si ca t'amuse je ne demande qu'a apprendre
Mais bon, peu importe, l'important est ailleurs...
je ne suis pas non plus un pro (sans "s") de l'informatique, j'ai quitté les bancs de l'école à 22 ans, pas par intelligence, plus par négligence, mais malgré tout avec un diplôme de bac plus deux en poche (percées sans doute d'ailleurs...).
j'ai moi aussi travaillé au cul des vaches, et même bien en dessous, ce qui à failli me couter la vie à quelques reprises et quelques séjours à l'hôpital et des problèmes d'arthroses!
Avouez malgré tout que mon premier message a eu des effets bénéfiques sur votre réponse et j'en suis très heureux, parce que c'est la base d'un forum, d'échanger, de discuter, de s'écharper et surtout de se faire comprendre des lecteurs!
Enfin, pour terminer, l'excuse de l'âge ne tient pas!
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Re: Nouvelle PAC 2015
je trouve au contraire que l'excuse de l'Age tiens beaucoup, c'est grâce a nos "anciens " si nous somme la aujourd'hui !!!
eux n'allais pas a l'école jusqu'à 22 ans mais était déjà aux champs avant 15 ans donc je pense que on peu leurs pardonner beaucoup de chose dont les fautes d'orthographes surtout si c'est lisible
n'oublions pas que sur les forums agricole ont a pas tous bac plus deux (moi par exemple j'ai bac moins 4)
eux n'allais pas a l'école jusqu'à 22 ans mais était déjà aux champs avant 15 ans donc je pense que on peu leurs pardonner beaucoup de chose dont les fautes d'orthographes surtout si c'est lisible
n'oublions pas que sur les forums agricole ont a pas tous bac plus deux (moi par exemple j'ai bac moins 4)
Re: Nouvelle PAC 2015
merci david de ta reponse ca fait du bien mais c'est vrais que l'ortographe na jamais etais mon fort mais bon je suis peut etre idiot mais dans l'agriculture il en faut pour nourrir tout les intelligents qui nous font marcher en nous faisant croire qu'il nous defende syndicat comme politique c'est pour sa que j'evite tout c'est organisme que j'appelle parasite
Re: Nouvelle PAC 2015
. Salut barinne , tu n'es pas plus idiot , que n'importe lequel ou laquelle d'entres nous ici , l'orthographe , est notre souci à nous tous par la méme occasion , moi , toi tout le monde faisons plus ou moins de fautes ... Disons que souvent , sur un forum , du fait du virtuel , et de la froideur de nos ecrans sans aucune éxpression , nous nous trouvons souvent face à des soucis d'incompréhensions ou de compréhensions , rien de plus . Donc parfois .... oui cela peux arriver que nous ne soyons pas ok sur tout , mais bon cela ne dure jamais bien longtempsbarinne a écrit :merci david de ta reponse ca fait du bien mais c'est vrais que l'ortographe na jamais etais mon fort mais bon je suis peut etre idiot mais dans l'agriculture il en faut pour nourrir tout les intelligents qui nous font marcher en nous faisant croire qu'il nous defende syndicat comme politique c'est pour sa que j'evite tout c'est organisme que j'appelle parasite
. Tu verras , y'a plein de mecs bien ici , et ceci dit : pas mal d'apprendre a se servir d'un PC a 60 balais ... Respect !
Re: Nouvelle PAC 2015
et oui je le vois a plus
Re: Nouvelle PAC 2015
Merci fdt860! On a pas toujours été d'accord et maintenant je pense tu sais pourquoi je veux quitter cette UE(enfin, c'est une des raisons)! Les traités ne peuvent être changés qu'à l'unanimité, à 28, c'est impossible, donc rien ne va aller mieux, point de vue monétaire, tant qu'on aura pas de politiciens qui accepteront à nouveau d'emprunter directement à la Banque de France! L'Euro est beaucoup trop fort et surévalué, il suffit de voir la progression de pauvreté dans l'UE!
Re: Nouvelle PAC 2015
. Quéstion simple proterra , et merci sur se rappel d'histoire aussi , car j'avais oublié se passage ..... quéstion sur laquelle je n'ai aucune réponse ... enfin les miennes !! Pourquoi faire rentrer des pays , comme par le passé , qui ont peu ou aucune ressource ... dont certains ne produise strictement rien ( la je pense a une ile an fait ) a part un semblant de tourisme inéxistant .
. Donc oui pourquoi ? j'aimerais que l'on m'explique , ou du moins que quelqu'un me donne son idée la !!
. Pour votre planche à billets , cela fait un moment deja que Poutine nous le conseille d'ailleurs , sachant que les russes nous soutiennent actuellement a hauteur de 40% .....
. Donc oui pourquoi ? j'aimerais que l'on m'explique , ou du moins que quelqu'un me donne son idée la !!
. Pour votre planche à billets , cela fait un moment deja que Poutine nous le conseille d'ailleurs , sachant que les russes nous soutiennent actuellement a hauteur de 40% .....