Mauvaise carburation sur 8200 john deere

Message par **PE02** » 14 nov. 2009, 09:56

Bonjour, depuis hier mon 8200 JD, petarade au dessus de 1800 tr/mn. Je suis rentré a la ferme et j'ai changé les filtres. Le résultat et identique. J'ai démonté le capot et verifié tous les serrage et c'est toujours pareil. Les injecteurs ont 500 heures. je pense a la pompe d'alimentation? Si quelqu'un a un avis. merci

Message par **claasbaloo** » 14 nov. 2009, 10:09

ça pourrais aussi être le potentiomètre de la pédale d'accélérateur???
car la ou je travaille on a eu le cas avec 6120 ou 6130 je ne me rapelle plus

ils ont changé les injecteurs, utilisé une autre pompe d'injection un autre ECU pour la gestion moteur il pétaradait toujours.
en faites c'est le potentiomètre qui merdait, et le moteur pétarasait au-dessus de 1600 tr

Message par **adal10** » 15 nov. 2009, 09:30

Bonjour, il faudrait que tu soit plus précis sur ton symptome...

il arrive souvent que des vis de collecteurs admission ou d'echappement cassent et occasionnent

un bruit suspect du moteur surtout en charge ..

y a t-il des fumées anormal ? un code panne apparait-il quand le phénomène se produit ?

Message par **PE02** » 15 nov. 2009, 12:28

Bonjour, il n y a pas de vis de cassée aux collecteurs. Au dessus de 1800 tr, il cafouille toutes les 10 sec et envoie un panache de fumée noir. J'ai fini de labourer à 1750 tr et il n a pas cafouillé du tout.

Message par **doul** » 15 nov. 2009, 12:46

j'ai connu un 8200 (ou 8210 je ne sais plus) qui depuis qu'il était neuf avait le même type de problème, le tracteur pouvait marcher très bien et d'un coup il se mettais a tousser, fumer noir et il ne tirais plus, tout a été vérifié par le proprio et le conces, la panne n'a jamais été trouvée

Message par **adal10** » 15 nov. 2009, 17:34

le temoin moteur clignote pendant qu'il cafouille ?

tu n'as pas de code panne qui apparait ?

Message par **nico84** » 15 nov. 2009, 17:44

on a eu exactement le méme probléme sur notre 8100... un fil dénudé sur un faisceau contre la pompe d'injection en etait la cause...

Message par **PE02** » 17 nov. 2009, 18:41

Il n y a aucun code panne qui s'affiche. Parcontre a froid, il ne caffouille pas du tout.

Message par **HILLMASTER 2** » 23 nov. 2009, 01:13

Avec un recul de 10 ans sur les 8000 ( sans prétention aucune )

voici quelques éventuelles pannes :

Si tu as retiré filtres , préfiltres, qualité du fioul , présence d'eau,

La première connue est la pompe d'injection tu as l'impresion que ca vient de la boite tellement les sacades s'accentue mais non c'est la pompe d'injection.
La casse du roulement de la pompe d'injection peut causer ce symptome. La tu démonte la pompe tu la porte chez un dieséliste et tu ouvre généreusement ton porte feuille car il va changer bcp ( villebrequin , les roulements et même les clapets par précaution ). Phénomène connu sur les premiers 8000 96' 97' 98'. rare mais deja vu une fois sur 10.

Le potentiomètre defaillan et une fiche éléctrique démise sur le circuit pourrai aussi en être la cause mais je pense en second a ça car tu dis que ce n'est qu'au dessus de 1800tr. En tous cas commence quand même par vérifier ça (nettoyer connexion et mettre du produit de contact)

Si ton tracteur a été dopé pense 2 fois plus de chance que c'est la pompe d'injection dans sa partie mécanique. Personnlement les pompes d'alimentation sont souvent surdimensionnée mais vérifie quand même.

Autre chose les joints et la collorette du tube d'échappement qui casse accentue le bruit du moteur evidement surtout a haut régime.

Voila j'espère que cela peut t'aider en tous cas dis nous de quoi il enretourne.

Message par **PE02** » 23 nov. 2009, 09:20

Ce matin, je vais démonter le cache culbuteurs, et verifier qu il n y a rien de déreglé. Ensuite je vais le faire tourné a 1850 tr et desserer injecteur par injecteur. je vous direz quoi.

Message par **PE02** » 23 nov. 2009, 11:46

RAS au niveau des culbuteurs. J'ai fait chauffer le moteur et a 2200 tr/mn il tourne nickel. Maintenant il cafouille entre 1800 et 2000 tr/mn. Il caffouille moins qu'avant. J'ai desseré injecteur par injecteur et j'entend bien le moteur changer de son a chaque.
Je vais appeler un mecano(pour la 1ere fois en 7000 h d'utilisation). Je crois (j'espere)que c'est un probleme de potentiometre.

Message par **PE02** » 23 nov. 2009, 14:51

Le mecano est venu, son diagnostic est : 1 cylindre de mort!!
je n y crois pas du tout. Il demande a voir le tracteur a l atelier pour prendre les compressions. Je vais trouver un compressiometre et le faire a la maison. je vous dis quoi.
J ai oublié de dire que a charge il tourne quasiment rond, c'est surtout a vide et en descante qu'il caffouille

Message par **vince86** » 23 nov. 2009, 19:00

toujours compliqué ces pannes!

Message par **PE02** » 23 nov. 2009, 19:59

Quelqu'un connait la pression des cylindres sur un 8200.(8l100 de cylindrée)

Message par **HILLMASTER 2** » 23 nov. 2009, 22:11

eh bien surprenant tout ça.

Fais le tourner à 1500 /tr pdt 5 minutes et ensuite dévisse la jauge à huile si tu constate une présence de pression ca peut deja etre un signe .

Compression de 23.8 à 27.9 bars et une diffèrence MAXIMALE de 3.4 bars entre chaque cylindres.

As tu penser au turbo ?

Tiens nous au courrant

Message par **PE02** » 23 nov. 2009, 22:37

aucune pression dans le carter d'huile..je ne comprend pas qu elle incidence pourrait avoir le turbo.
le moteur ne consomme pas une goutte d huile et tire parfaitement.

Message par **HILLMASTER 2** » 23 nov. 2009, 23:04

en effet mais je faisais allusion au pannes de turbo que j'ai connu , mais tu as raison cela ne peut etre ça . Quoique la cause de défaillance n'as jamais vraiment été élucidée à part quand tu l'as dans les mains avec comparateur le jeu est tel que tu demande comment le capot n'as pas voler en l'air.
Oublie ma remarque sur les turbo ( note que c'est un défaut connu sur les 8.1l ).

Je ne sais pas quoi te dire

Est il dopé ?si oui comment ( avec quoi ?) la y a des surprises en éléctronique....

Prends les pressions mais sois très vigilant aux connexions éléctriques . cette pompe d'injection peut devenir vite capricieuse à cause du moinde défauts de connexions . Retirer la prise à broches qui est aucul dela pompe , souffle la et mets du produits de contact. vérifie frottement tole latérale et faisaceaux éléctrique moteur et remonte jusqu'ou tu peux.

Crois moi cela pourrai être aussi le roulement de la pompe

Message par **lucifer67** » 24 nov. 2009, 07:38

J'ai eu il y a quelques mois un 8100 avec les memes symptomes et le pauvre , avait la pompe à injection qui merdait ( jeu dans l'axe de la pompe )
Après , j'ai déjà entendu aussi ds problèmes de potentiomètre de pédales ...

Message par **PE02** » 24 nov. 2009, 08:32

J ai verifié toute les connections electrique et je les ai nettoyé.
J'ai verifié le faisceaux, c'est nickel.
Le moteur n'est pas dopé mecaniquement, ni electroniquement.
Il y a juste un systeme de dopage a l'eau depuis 2500 heures.
je fini de démonter les injecteurs dans 1 heure, je ramene un compressiometre et on verra.

Message par **Guss** » 24 nov. 2009, 09:59

Mon hypothèse suite au divers symptômes que je vois

Si à charge et à vide pour un régime donné le fonctionnement est différent, c'est qu'il y a peut être un problème sur l'injection.
En effet à charge l'injection va logiquement injecter plus de carburant pour compenser la charge sur le moteur.
A vide il faut juste donner un petit peut de carburant pour maintenir le régime, voir pas du tout si le moteur est entrainé par la masse du tracteur en descente.
Si en descente il y a une mauvaise carburation, c'est qu'il y a peut être injection de carburant alors qu'il y en a pas besoin.

Voilà mon analyse.

Maintenant il faut trouver pourquoi il y a présence du carburant alors qu'il ne devrait pas y être.
-injecteur plus ou moins grippés
-fuites de l'injection
-fuite d'huile qui se retrouverais dans les cylindres (turbo qui fuie, joint de pompe a injection défectueux ...)
-pompe à injection défectueuse qui envoie par moment du carburant alors qu'il n'en faut pas (peut être du à l'électronique de contrôle ou encore électronique de commande)

Je ne suis pas spécialiste en motorisation, ce sont juste des hypothèses

Message par **PE02** » 24 nov. 2009, 12:24

les 6 injecteurs déclanche a 280 bars et sont tous réguliers. J'ai commencé a prendre les compressions: le 1 er est a 25 bars le 2éme a 15 bars mais je vais verifié l etancheité.je finirais demain je suis pas là cet apremidi

Message par **PE02** » 25 nov. 2009, 10:25

Quel symptomes aurait le tracteur si c'etait une soupape de grillé?

Message par **PE02** » 25 nov. 2009, 12:19

Résultats compression: Cylindre 1= 25 bars
2= 22 bars
3= 13 bars
4= 23 bars
5= 22.5 bars
6= 18 bars

Je ne comprend pas, il n y a pas de pression dans le carter, il ne bouffe pas d'huile, il tire bien.
je pense a une ou deux soupapes?
Pourquoi? Je n ai jamais forcé dessus, vidange et entretien régulier.
Aprés une année catastrophique, ça ne remonte pas le morale.
Mais il y a plus grave dans la vie!
Combien coute les pieces pour un moteur comme ça, ségmentation, coussinets de bielles, culasse a faire verifier, pompe injection.............. Vivement du blé a 150 euros/T.

Message par **tnt** » 25 nov. 2009, 21:17

Salut,

7000 heures et as tu déjà touché aux réducteurs de pont avant?
Fait une démonte si tu as le temps cet hiver (t'en a pour 30mn par réducteur) et observe de pret.Un réducteur éclaté et tu vas comprendre la douleur --- financière.

Tu as déjà fais vérifier des injecteurs avant ton blème?

Message par **PE02** » 25 nov. 2009, 22:39

Les injecteurs ont 5 ou 600 heures. Je vidange mes réducteurs régulierement. Je n'ai jamais verifié leur etat, je fait trés peu de route.

Message par **HILLMASTER 2** » 25 nov. 2009, 22:44

Pour les reducteurs c'est aussi un point a vérifier mais de la a dire que c'est systématique je ne pense pas. Moi 2 défauts connu de JD d'ailleurs turbos et réducteurs.

Ceci dit mon voisin peut nous le confirmer 8300 (96') avec autocollant ligne jaune et noir et moteur de 7.6l : 11750 heures juste les bourages du pont avant 2 fois et rien de plus dans la dedans donc c'est connu mais pas systématique.

Mais c'est un bon conseil et un point a vérifier surtout comme tu le dis pour le temps que cela prend.

Message par **HILLMASTER 2** » 25 nov. 2009, 22:48

conseil recommence une fois a prendre les compressions. 2 fois de suite et tu sera vraiment sur.

1-5-3-6-2-4 ordre d'injection

Message par **PE02** » 25 nov. 2009, 22:59

J ai pris les compréssions a froid avec les injecteurs demonté.
ça pose un probléme ou pas?

Message par **tnt** » 25 nov. 2009, 23:02

Oui,suis d'accord c'est pas systématique.Connais un 8400 avec plus de 8000h jamais touché.Connais également deux 8300 avec réducteurs cassés avant 3000 h dont un éclaté complètement (intérieur et carter extérieur).Pourtant personne sérieux dans l'entretien.
Comme dit par hillmaster problème connu et facilement controlable.Serait dommage d'ajouter cette panne à tes misères.

Message par **Guss** » 26 nov. 2009, 09:35

PE02 a écrit :Résultats compression: Cylindre 1= 25 bars
2= 22 bars
3= 13 bars
4= 23 bars
5= 22.5 bars
6= 18 bars

Je ne comprend pas, il n y a pas de pression dans le carter, il ne bouffe pas d'huile, il tire bien.
je pense a une ou deux soupapes?
Pourquoi? Je n ai jamais forcé dessus, vidange et entretien régulier.
Aprés une année catastrophique, ça ne remonte pas le morale.
Mais il y a plus grave dans la vie!
Combien coute les pieces pour un moteur comme ça, ségmentation, coussinets de bielles, culasse a faire verifier, pompe injection.............. Vivement du blé a 150 euros/T.

Justement si tu n'as pas de pression dans le carter, c'est possible que ce soit des soupapes simplement calaminées donc elles ne se ferment plus correctement et laissent échapper une partie de la pression.

Message par **PE02** » 26 nov. 2009, 14:39

La culasse est démontée, les soupapes sont sorties.
Le joint de culasse a une legere fuite entre le 3éme et 4éme cylindre. Les soupapes d'admission sont nickel et les soupapes d'echappement sont légerement piquées. Le probléme c'est qu elles sont toutes ds le même etat. Pourquoi le 3éme et le 6éme cylindre avaient moins de compression?
Les chemises ne sont pas glacées. J'ai versé de l'essence dans les chemises avec les pistons à 8 cm du haut moteur et j ai attendu plus de 30 mn par cylindre. L'essence n'a pas baissé de 1 mm.Je pense donc que les cylindre ne sont pas lavé.
je ne regrette pas d'avoir déculassé car je vais faire un petit rodage soupapes.J ai mis 3h30 a déculasé avec deux agnelages en plus, ça va donc facilement. Si ça ne va pas mieux, je ferais verifier la pompe a injection.

Message par **PE02** » 27 nov. 2009, 11:56

Un mecano est venu ce matin et il a enfin trouvé la panne. Ce sont les guides de soupapes qui sont usés. Pour lui, c'est du a mon changement d huile, je suis passé de la 15W40 classique a de l huile semi synthetique.

Message par **john deere 7710** » 27 nov. 2009, 12:31

tu pourrais mettre des photos du moteur déculassé stp

Message par **PE02** » 27 nov. 2009, 15:49

je vais essayer d envoyer des photos, mais c'est plus dur pour moi que de déculasser un moteur.

Message par **PE02** » 28 nov. 2009, 19:23

Message par **PE02** » 28 nov. 2009, 19:43

Message par **doul** » 28 nov. 2009, 19:51

c'est de la rouille sur la culasse ?

Message par **PE02** » 28 nov. 2009, 19:53

oui, cest de la rouille car je l'ai passé au karcher. Sinon il n y avait pas de rouille

Message par **doul** » 28 nov. 2009, 19:57

ok, j'ai eu peur :!:

un bon rodage ne fera pas de mal, aussi bien nettoyer les soupapes.

Message par **PE02** » 28 nov. 2009, 19:59

je ne l ai pas graissé car elle par a la rectif lundi et je fais changer les guides de soupapes qui sont en cause.

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