Les TCS à la ferme
Re: TCS à la ferme
c'est vraiment chouette tes photos, ça donne envie un travail pareil !! pour ton blé de féverole, un coup de glypho ou tu attends que le gel fasse son travail??
je me demandais, est-ce que semoir type horsch se passerait dans ton couvert de féverole pour y semer du blé??
je me demandais, est-ce que semoir type horsch se passerait dans ton couvert de féverole pour y semer du blé??
Re: TCS à la ferme
J'ai fait du glypho avant de semer le blé de féveroles pour gérer aussi les adventices présentes.
Par contre j'espère que le gel s'occupera des féveroles qui sont semées avec le colza.
Pour le semoir Horsch précise de quel type il s'agit. Mais un couvert vert est spectaculaire mais bien moins gênant que des résidus ligneux comme la paille de blé pour un semis de colza par exemple. Donc pas besoin d'avoir du matériel hyper spécialisé pour faire ça, sur mon semoir Roger ce sont des éléments Sulky cultidisc (mono-disque + roulette plombeuse à 80 kg de pression).
Par contre j'espère que le gel s'occupera des féveroles qui sont semées avec le colza.
Pour le semoir Horsch précise de quel type il s'agit. Mais un couvert vert est spectaculaire mais bien moins gênant que des résidus ligneux comme la paille de blé pour un semis de colza par exemple. Donc pas besoin d'avoir du matériel hyper spécialisé pour faire ça, sur mon semoir Roger ce sont des éléments Sulky cultidisc (mono-disque + roulette plombeuse à 80 kg de pression).
http://www.agricool.net : le forum des amis des vers de terre !
-
- Membre
- Messages : 587
- Enregistré le : 04 mai 2014, 12:47
Re: TCS à la ferme
Pour Seb77, cette année, nous avons des nouveaux couverts avec des radis chinois notamment, je pense que cela pourrait être très efficace pour une decompaction !
Sinon, quel type de couvert mettez vous entre un blé sur blé ?
Sinon, quel type de couvert mettez vous entre un blé sur blé ?
Re: TCS à la ferme
le semoir est un Horsch sem exact, alors je vous donne les caractéristique qui le différencie du semavator de chez howard:
- un rotor a axe horizontale avec une rotation élevé ( 250-300 tours pour le sem exact alors que le semavator été a 180-200 tour maxi).
- semis d'automne a 2 cm et de printemps on est sur 3-4 cm, après tout dépend de la culture.
- la planche de semis qui permet la pose homogène de la graine dans le sol sur un lit de semence plat ferme et dégage, et retombe ensuite la terre fine puis les débris végétaux et enfin les éléments grossier.
tu parle de lignine, pour faire simple, il faut que les champignons pénètre la paille de blé, mais cella leur est difficile du a la lignine, c'est pour cela que les vers de terre sont très utile car ce sont eux qui vont commence a dégrade la paille en mangeant la paille, ce qui va crée des ouverture et ensuite ce sont les champignons qui vont dégrader la paille en passant par les trous crée par les vers de terre.
Seb 77, attention au radis chinois il vont effectivement décompacter le sol en profondeur, j'ai suivi un essai dessus, alors il décompacte le sol en profondeur mais peuvent parfois compacter le sol en surface entre les ligne de semis. il y a aussi le problème quand tu sème si ta graine tombe en profondeur dans le trou du radis, elle ne fera pas grands chose.
a essayer sur plusieurs année pour voire réellement un effet.
un couvert entre blé et blé, je pense déjà une légumineuse type trèfle pour restituer de l'azote lors de sa décomposition et avec une plante qui a un taux de recouvrement du sol élevé pour limiter le développement des adventices.
le type sem exact de chez horsch peut très bien passer dans les couverts, tout dépend de son développement végétatif, mais je pense que sa doit passer
- un rotor a axe horizontale avec une rotation élevé ( 250-300 tours pour le sem exact alors que le semavator été a 180-200 tour maxi).
- semis d'automne a 2 cm et de printemps on est sur 3-4 cm, après tout dépend de la culture.
- la planche de semis qui permet la pose homogène de la graine dans le sol sur un lit de semence plat ferme et dégage, et retombe ensuite la terre fine puis les débris végétaux et enfin les éléments grossier.
tu parle de lignine, pour faire simple, il faut que les champignons pénètre la paille de blé, mais cella leur est difficile du a la lignine, c'est pour cela que les vers de terre sont très utile car ce sont eux qui vont commence a dégrade la paille en mangeant la paille, ce qui va crée des ouverture et ensuite ce sont les champignons qui vont dégrader la paille en passant par les trous crée par les vers de terre.
Seb 77, attention au radis chinois il vont effectivement décompacter le sol en profondeur, j'ai suivi un essai dessus, alors il décompacte le sol en profondeur mais peuvent parfois compacter le sol en surface entre les ligne de semis. il y a aussi le problème quand tu sème si ta graine tombe en profondeur dans le trou du radis, elle ne fera pas grands chose.
a essayer sur plusieurs année pour voire réellement un effet.
un couvert entre blé et blé, je pense déjà une légumineuse type trèfle pour restituer de l'azote lors de sa décomposition et avec une plante qui a un taux de recouvrement du sol élevé pour limiter le développement des adventices.
le type sem exact de chez horsch peut très bien passer dans les couverts, tout dépend de son développement végétatif, mais je pense que sa doit passer
Re: TCS à la ferme
Ce n'est pas moi qui fait du radis chinois, j'en ai jamais semé, je fais un peu de radis fourragers anti-nématodes vu que je suis en rotation betteravière, je n'ai jamais trouvé l'info sur la sensibilité du radis chinois aux nématodes.
Entre deux blés je mets, radis, féveroles, pois fourragers et tournesol en général. J'ai arrêté la moutarde ça ne laisse pas une belle structure même si on disait que ça pouvait avoir un effet sur le piétin échaudage.
Je pense que le SE passerait dans les féveroles, c'est pas trop gênant comme plante la tige est assez fragile, mais ça reste à confirmer je n'ai jamais utilisé de SE...
Entre deux blés je mets, radis, féveroles, pois fourragers et tournesol en général. J'ai arrêté la moutarde ça ne laisse pas une belle structure même si on disait que ça pouvait avoir un effet sur le piétin échaudage.
Je pense que le SE passerait dans les féveroles, c'est pas trop gênant comme plante la tige est assez fragile, mais ça reste à confirmer je n'ai jamais utilisé de SE...
http://www.agricool.net : le forum des amis des vers de terre !
-
- Membre
- Messages : 1551
- Enregistré le : 29 déc. 2009, 11:32
Re: TCS à la ferme
Bonjour intéressant de débattre sur le sujet!
Après avoir lancé le sujet Labour 2011, pour la dernière parcelle labourée, toujours pas de charrue présente sur la ferme!
Les parcelles les plus anciennes en non labour 16 ans, et les dernière 4 ans.
Avec un large panel de cultures et tous les types de sol, le non labour est une technique que tout le monde peut développer avec l'envie et la volonté...
Bon débat et rendez vous sur la Dams Deere Farm!
Après avoir lancé le sujet Labour 2011, pour la dernière parcelle labourée, toujours pas de charrue présente sur la ferme!
Les parcelles les plus anciennes en non labour 16 ans, et les dernière 4 ans.
Avec un large panel de cultures et tous les types de sol, le non labour est une technique que tout le monde peut développer avec l'envie et la volonté...
Bon débat et rendez vous sur la Dams Deere Farm!
-
- Membre
- Messages : 587
- Enregistré le : 04 mai 2014, 12:47
Re: TCS à la ferme
Oui, c'est effectivement moi qui ais dit ça !hydro100 a écrit : attention au radis chinois il vont effectivement décompacter le sol en profondeur, j'ai suivi un essai dessus, alors il décompacte le sol en profondeur mais peuvent parfois compacter le sol en surface entre les ligne de semis. il y a aussi le problème quand tu sème si ta graine tombe en profondeur dans le trou du radis, elle ne fera pas grands chose.
a essayer sur plusieurs année pour voire réellement un effet.
un couvert entre blé et blé, je pense déjà une légumineuse type trèfle pour restituer de l'azote lors de sa décomposition et avec une plante qui a un taux de recouvrement du sol élevé pour limiter le développement des adventices.
Le couvert est il semé juste derrière la moissonneuse ou bien quelque semaines après ?
Re: TCS à la ferme
10 ans en tcs, decompacteur durou avant et smarag arriere, ensuite 0.5 de glypho et 1 passage de smarag, + vibro poussé et rotative semoir
depuis 4 ans, arret de décompacteur car plus aucune semelle et le sol se travail tout seul .
j'ai réduit petit a petit la profondeur de travail du sol et laisser travailler les vers de terre.ça marche mais c'est pas un cout de baguette magique
je suis obligé de ressortir le décompacteur si je reprends des terres labourées, du béton, 2 vitesses de moins et blocage des ponts. Très peu de vie dans le sol.
aujourd'hui j'essaye le sd, pas toujours évident car on finit la moisson fin aout donc cette année je prévoit de semer au printemps dans les blé un dérobé sous couvert, on verra.
Perso, dans la vie il faut toujours se remetre en question, aussi, prenez une béche et une pige quand vous allez dans les parcelles, c'est aussi important de savoir se qu'il se passe en dessous qu'en dessus ; creuser dans une parcelle en ts ou sd depuis plusieurs année et dans une parcelle labouré, on en reparle après.
depuis 4 ans, arret de décompacteur car plus aucune semelle et le sol se travail tout seul .
j'ai réduit petit a petit la profondeur de travail du sol et laisser travailler les vers de terre.ça marche mais c'est pas un cout de baguette magique
je suis obligé de ressortir le décompacteur si je reprends des terres labourées, du béton, 2 vitesses de moins et blocage des ponts. Très peu de vie dans le sol.
aujourd'hui j'essaye le sd, pas toujours évident car on finit la moisson fin aout donc cette année je prévoit de semer au printemps dans les blé un dérobé sous couvert, on verra.
Perso, dans la vie il faut toujours se remetre en question, aussi, prenez une béche et une pige quand vous allez dans les parcelles, c'est aussi important de savoir se qu'il se passe en dessous qu'en dessus ; creuser dans une parcelle en ts ou sd depuis plusieurs année et dans une parcelle labouré, on en reparle après.
Re: TCS à la ferme
C'est le problème, on ne parle jamais assez de la vie des sols,pourtant c'est votre gagne-pain!!
On dit sans abeilles,plus de vies sur terre, mais sans terre pas de plantes Donc pas de vie non plus!!
On dit sans abeilles,plus de vies sur terre, mais sans terre pas de plantes Donc pas de vie non plus!!
Demolition and earth moving forever,tttooouuu!!!
Re: TCS à la ferme
quelques exemples de mes semis
- Fichiers joints
-
- foto1.jpg (350.89 Kio) Vu 17538 fois
-
- foto2.jpg (395.5 Kio) Vu 17538 fois
-
- foto3.jpg (218.05 Kio) Vu 17538 fois
Re: TCS à la ferme
Salut! Hum, tous ces débris végétaux!
Je n'avais encore jamais entendu parler du taux de carbone dans le sol, cette info est vraie? Comment y remédier?
Charrue ou pas, les techniques se discutent! Dans la ferme en bio où je travaille de temps à autre, on laboure, mais pas toujours! Ensuite, selon moi, il faut voir la rotation sur l'exploitation, les conditions de mise en culture, l'apport ou non de MO... Le labour peut être une technique favorable à la culture si il est fait en bonnes conditions, comme désastreuse! Les TSL, c'est bien, malgré la mise en place de couverts, il reste parfois des problèmes de désherbage! La rotation est très importante, on ne met jamais deux années consécutives la même culture dans la parcelle!
Sinon, un sujet pas mal, dans le même genre, qui a fait couler beaucoup d'encre sur le forum: ICI!
C'est vrai que ça commence là, on demande toujours, enfin les grands rendements, c'est bien, ça fait vivre la planète!hurlimann a écrit :Le salissement des parcelles,on désherbe bien les blés quand ils poussent??
Et si quand il pleut,ta terre enterre les graines,c'est que tu as des problèmes d'érosion due à un manque de structure dans le sol, qui a mon sens provient d'un appauvrissement du sol,on retire toujours plus de sols sans presque rien y apporter en retour!!
Pour qu'un sol soit considérer comme désertique,il faut qu'il contienne moins de 4% de carbone,hors en Europe,les sols en contiennent entre 1 et 2%,ça c'est un problème,mais je trouve que trop peu d'agriculteurs en parlent ou en sont tout simplement conscients ! !
Je n'avais encore jamais entendu parler du taux de carbone dans le sol, cette info est vraie? Comment y remédier?
Charrue ou pas, les techniques se discutent! Dans la ferme en bio où je travaille de temps à autre, on laboure, mais pas toujours! Ensuite, selon moi, il faut voir la rotation sur l'exploitation, les conditions de mise en culture, l'apport ou non de MO... Le labour peut être une technique favorable à la culture si il est fait en bonnes conditions, comme désastreuse! Les TSL, c'est bien, malgré la mise en place de couverts, il reste parfois des problèmes de désherbage! La rotation est très importante, on ne met jamais deux années consécutives la même culture dans la parcelle!
Sinon, un sujet pas mal, dans le même genre, qui a fait couler beaucoup d'encre sur le forum: ICI!
Modifié en dernier par PROTERRA le 25 nov. 2015, 20:17, modifié 1 fois.
Re: TCS à la ferme
Le carbone organique est le principal constituant des matières organiques. Il représente environ 50% de celle-ci, suivi de l'oxygène (40%), de l'hydrogène (5%), de l'azote (4%) et du soufre (1%).
Arte avait fait un reportage sur ce taux de carbone dans les sols mais pas moyen de remettre la main dessus!
Il y a un nombre incalculable de sujet sur google,tu tapes simplement "taux de carbone dans le sol".
Arte avait fait un reportage sur ce taux de carbone dans les sols mais pas moyen de remettre la main dessus!
Il y a un nombre incalculable de sujet sur google,tu tapes simplement "taux de carbone dans le sol".
Demolition and earth moving forever,tttooouuu!!!
-
- Membre
- Messages : 795
- Enregistré le : 04 déc. 2009, 16:37
Re: TCS à la ferme
Je profite de ce topic pour lancer un appel, je recherche une exploitation pratiquant les TCS qui pourrait me prendre en apprentissage pour moi pouvoir effectuer une licence pro à l'IUT d'Amiens.
Vous pouvez me contacter par MP, merci !
Vous pouvez me contacter par MP, merci !
L'agriculture est le premier métier de l'homme c'est le plus honnête, le plus utile et par conséquent le plus noble qu'il puisse exercer. J.J Rousseau
Une équipe musclée pour l'avenir de demain ! Case IH
Une équipe musclée pour l'avenir de demain ! Case IH
-
- Membre
- Messages : 5744
- Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58
Re: TCS à la ferme
ah!
pour ça faut cartonner au ccf de bts auparavant! et avoir une excellente appréciation dans la case agronomie/phytotechnie de la part de l'enseignant!
hein mon petit
pour ça faut cartonner au ccf de bts auparavant! et avoir une excellente appréciation dans la case agronomie/phytotechnie de la part de l'enseignant!
hein mon petit
-
- Membre
- Messages : 795
- Enregistré le : 04 déc. 2009, 16:37
Re: TCS à la ferme
Ah grillé
Ca devrait aller, du moins je l'espère .. !
Ca devrait aller, du moins je l'espère .. !
L'agriculture est le premier métier de l'homme c'est le plus honnête, le plus utile et par conséquent le plus noble qu'il puisse exercer. J.J Rousseau
Une équipe musclée pour l'avenir de demain ! Case IH
Une équipe musclée pour l'avenir de demain ! Case IH
-
- Membre
- Messages : 5744
- Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58
Re: TCS à la ferme
je pense qu'instaurer un système basé sur des pots de vin serait intéressant! moi je suis pour
-
- Membre
- Messages : 795
- Enregistré le : 04 déc. 2009, 16:37
Re: TCS à la ferme
Bah voyons !!
L'agriculture est le premier métier de l'homme c'est le plus honnête, le plus utile et par conséquent le plus noble qu'il puisse exercer. J.J Rousseau
Une équipe musclée pour l'avenir de demain ! Case IH
Une équipe musclée pour l'avenir de demain ! Case IH
-
- Membre
- Messages : 795
- Enregistré le : 04 déc. 2009, 16:37
Re: TCS à la ferme
Je l'ai déja ! Malheureusement ......
L'agriculture est le premier métier de l'homme c'est le plus honnête, le plus utile et par conséquent le plus noble qu'il puisse exercer. J.J Rousseau
Une équipe musclée pour l'avenir de demain ! Case IH
Une équipe musclée pour l'avenir de demain ! Case IH
-
- Membre
- Messages : 5744
- Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58
Re: TCS à la ferme
Ce sont des choses qui arrivent...
-
- Membre
- Messages : 795
- Enregistré le : 04 déc. 2009, 16:37
Re: TCS à la ferme
Nooooon je plaisante !!farmer_54260 a écrit :coco-59360 a écrit :Je l'ai déja ! Malheureusement ......
Ca ça mérite une mauvaise note au prochain CCF lol
L'agriculture est le premier métier de l'homme c'est le plus honnête, le plus utile et par conséquent le plus noble qu'il puisse exercer. J.J Rousseau
Une équipe musclée pour l'avenir de demain ! Case IH
Une équipe musclée pour l'avenir de demain ! Case IH
-
- Membre
- Messages : 5744
- Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58
Re: TCS à la ferme
ça va je le prend pas malfarmer_54260 a écrit :coco-59360 a écrit :Je l'ai déja ! Malheureusement ......
Ca ça mérite une mauvaise note au prochain CCF lol
mis à part qu'ils ont essayé de me défoncer ma bagnole l'autre jour à coups de vaches, sinon c'est pas des mauvais
-
- Membre
- Messages : 795
- Enregistré le : 04 déc. 2009, 16:37
Re: TCS à la ferme
Elle n'aime pas trop les VW..
L'agriculture est le premier métier de l'homme c'est le plus honnête, le plus utile et par conséquent le plus noble qu'il puisse exercer. J.J Rousseau
Une équipe musclée pour l'avenir de demain ! Case IH
Une équipe musclée pour l'avenir de demain ! Case IH
Re: Les TCS à la ferme
1ère photo (publié le 12novembre 2015) : blé après févroles
- Fichiers joints
-
- photo 1 semis (1).jpg (161.87 Kio) Vu 16976 fois
Re: Les TCS à la ferme
Blé semé en novembre en SD dans couvert d'orges de printemps
Photo publié le 12 novembre 2015 avec semeato
Photo publié le 12 novembre 2015 avec semeato
- Fichiers joints
-
- photo 1 semis (2).jpg (290.2 Kio) Vu 16974 fois
Re: Les TCS à la ferme
Dernière parcelle labourée en 1999 chez moi, mais ça faisait déjà un moment que les blés de betteraves, colza & luzerne ainsi que les orges de printemps derrière betteraves s'implantaient sans labourer.
Je suis du sud-ouest marnais, avec des terres très faciles .. pas d'argile, les seuls cailloux ce sont les bornes aux 4 coins du champs.
Ce n'était pas le coût du labour qui a fait basculer mon père à l'époque (130/140ch devant une 9fers 14¨ Charlier à 8km-h facile) mais la comparaison avec des exploitations voisines en TSL depuis un moment.
Pour moi labour ou non-labour doit déjà tenir compte des autres contraintes de son exploitation : assolement & rotation, cultures d'hiver et de printemps, fenêtres météo des interventions, type de sol et j'en oublie !!
Je suis du sud-ouest marnais, avec des terres très faciles .. pas d'argile, les seuls cailloux ce sont les bornes aux 4 coins du champs.
Ce n'était pas le coût du labour qui a fait basculer mon père à l'époque (130/140ch devant une 9fers 14¨ Charlier à 8km-h facile) mais la comparaison avec des exploitations voisines en TSL depuis un moment.
Pour moi labour ou non-labour doit déjà tenir compte des autres contraintes de son exploitation : assolement & rotation, cultures d'hiver et de printemps, fenêtres météo des interventions, type de sol et j'en oublie !!
Re: Les TCS à la ferme
Oui je fais les betteraves en TCS depuis 2001, les derniers labours de 99 concernaient les semis de betteraves à venir.
En culture je fais blé, betteraves, colza, orge de printemps, luzerne et escourgeon (il y a eu du tournesol quelques années).
On pratiquait déjà les intercultures avant l'arrêt du labour, pour les betteraves au printemps depuis plusieurs années c'est un passage de Thorit (en socs étroits sans ailettes) puis un passage vibro/croskill poussé & rotative avec croskill faisant office de rouleau + croskillette sur porte à court.
Et semis au Monosem NG3+
En culture je fais blé, betteraves, colza, orge de printemps, luzerne et escourgeon (il y a eu du tournesol quelques années).
On pratiquait déjà les intercultures avant l'arrêt du labour, pour les betteraves au printemps depuis plusieurs années c'est un passage de Thorit (en socs étroits sans ailettes) puis un passage vibro/croskill poussé & rotative avec croskill faisant office de rouleau + croskillette sur porte à court.
Et semis au Monosem NG3+
Re: Les TCS à la ferme
Semé le 12 octobre 2015 à 320Gr/m2 (PMG49) en Craie de Champagne.
Aujourd'hui 2ème apport d'azote.
Re: Les TCS à la ferme
Variété " fluor" après fev 150 kg : ha et après couvert orge 180
Re: Les TCS à la ferme
Avec un peu de retard, les semis d'orge de printemps.
Une partie derrière les dernières betteraves arrachées (novembre) et une partie derrière couverts (précédent céréales), que ce soit derrière les betteraves ou les couverts il y a eu un passage de canadien queue de cochon équipé de socs large (4/5cm de profondeur) fin novembre.
Pour la reprise, 1 passage de Lemken Thorit équipé en socs étroits sans ailettes.
Sur betteraves: Sur couverts: Au semis, croskill double poussé & combiné Lemken avec Solitair9.
Derrière betteraves, on croirait un semis sur labour Sur le Thorit, derrière couvert
Une partie derrière les dernières betteraves arrachées (novembre) et une partie derrière couverts (précédent céréales), que ce soit derrière les betteraves ou les couverts il y a eu un passage de canadien queue de cochon équipé de socs large (4/5cm de profondeur) fin novembre.
Pour la reprise, 1 passage de Lemken Thorit équipé en socs étroits sans ailettes.
Sur betteraves: Sur couverts: Au semis, croskill double poussé & combiné Lemken avec Solitair9.
Derrière betteraves, on croirait un semis sur labour Sur le Thorit, derrière couvert
Re: Les TCS à la ferme
C'était joli en surface par contre beaucoup d'endroit ou la bêche avait du mal à rentrer, à cause du débardage des betteraves.
Ici l'OP aime bien les sols homogènes, je me suis fais avoir une fois et c'était déjà spectaculaire à la levée mais encore plus en rendement au niveau de la machine lors de la moisson.
Certaines années je pourrais sans doute m'en passer, mais ça me fait du bien à la tête (pas besoin de me dire "j'aurais dû").
Et le coup de Thorit est raisonnable en coût (ici les pièces d'usure tiennent longtemps et en carburant/ha c'est pas énorme).
Sinon je confirme, terres faciles à travailler.
Ici l'OP aime bien les sols homogènes, je me suis fais avoir une fois et c'était déjà spectaculaire à la levée mais encore plus en rendement au niveau de la machine lors de la moisson.
Certaines années je pourrais sans doute m'en passer, mais ça me fait du bien à la tête (pas besoin de me dire "j'aurais dû").
Et le coup de Thorit est raisonnable en coût (ici les pièces d'usure tiennent longtemps et en carburant/ha c'est pas énorme).
Sinon je confirme, terres faciles à travailler.