Le forum GTP, 1ère communauté francophone agricole

big m2 a écrit :
topf a écrit :
Pour le coût du robot, chez delaval en respectant les préconisation de l'entretien, en mettant de coté l'electricité, tu arrives au même tarif qu'une salle de traite avec 2*8 poste.

.
Pas en Belgique en tout les cas. J'en connais 2 qui ont préféré repasser en salle de traite a cause du prix d'entretien trop élevé.
Avec une 2*8 tu peux traire 80à100 vaches donc il te faudra deux robots.

Pas forcément, il existe des robots double stalles conçues pour cette taille de troupeau et qui coûtent bien moins cher que 2 robots simple stalle. Traire seul en 2x8, faut tenir la cadence !

Pour les alarmes, tout dépend du degré de vigilance que tu imposes, ça se paramètre et la plupart des alarmes, pour notre cas, sont des alarmes inutiles, par exemple quand une vache a subi 3 refus dans le même robot en 2 minutes...

le vacher25 a écrit :
big m2 a écrit :
topf a écrit :
Pour le coût du robot, chez delaval en respectant les préconisation de l'entretien, en mettant de coté l'electricité, tu arrives au même tarif qu'une salle de traite avec 2*8 poste.

.
Pas en Belgique en tout les cas. J'en connais 2 qui ont préféré repasser en salle de traite a cause du prix d'entretien trop élevé.
Avec une 2*8 tu peux traire 80à100 vaches donc il te faudra deux robots.
Pas forcément, il existe des robots double stalles conçues pour cette taille de troupeau et qui coûtent bien moins cher que 2 robots simple stalle. Traire seul en 2x8, faut tenir la cadence !

Pour les alarmes, tout dépend du degré de vigilance que tu imposes, ça se paramètre et la plupart des alarmes, pour notre cas, sont des alarmes inutiles, par exemple quand une vache a subi 3 refus dans le même robot en 2 minutes...

J'ai trait quelques années en 2*6 avec decro et ensuite en 2*8, la cadence est pas le souci, il faut attendre que les VL se vident de leur lait.
Prochaine SDT sera une 2*12 sortie rapide, avec parc d'attente et barrière moussante, sa devrait aller pour un trayeur et 130-150 VL. (sa sera toujours mieux que 120-130 VL en 2*3+1 Tandem

)

richt a écrit : J'ai trait quelques années en 2*6 avec decro et ensuite en 2*8, la cadence est pas le souci, il faut attendre que les VL se vident de leur lait.
Prochaine SDT sera une 2*12 sortie rapide, avec parc d'attente et barrière moussante, sa devrait aller pour un trayeur et 130-150 VL. (sa sera toujours mieux que 120-130 VL en 2*3+1 Tandem )

Putain si c'est tout les jours le même trayeur je plains ses bras ...

Ensuite enquiller une telle cadence de traite la surveillance du troupeau est limité mais bon on s'égare je crois qu'i y a un autre sujet pour discuter de tout ça ..

toujours en attente du prix chez danone .... pitoyable .

olivier76 a écrit :toujours en attente du prix chez danone .... pitoyable .

Te plains pas nous chez sodiaal

c'est surprise jusqu'au 15 du mois suivant

nicolas76 a écrit :
arion520 a écrit :
olivier76 a écrit :toujours en attente du prix chez danone .... pitoyable .
Te plains pas nous chez sodiaal c'est surprise jusqu'au 15 du mois suivant
S'ils ne savent pas vous donner un prix, envoyez leur votre facture avec votre prix

La surprise c'est pour vous la mettre encore plus profond ?

C'est ce que j'ai dit a mon père il y a quelques temps déjà...

Je suis malheureusement complètement d'accord avec toi

arion520 a écrit :
olivier76 a écrit :toujours en attente du prix chez danone .... pitoyable .
Te plains pas nous chez sodiaal c'est surprise jusqu'au 15 du mois suivant

On m'a annoncé 300 pour la fin de l'année et on attaque a 285 en janvier

LeaderSheep a écrit :
arion520 a écrit :
olivier76 a écrit :toujours en attente du prix chez danone .... pitoyable .
Te plains pas nous chez sodiaal c'est surprise jusqu'au 15 du mois suivant
On m'a annoncé 300 pour la fin de l'année et on attaque a 285 en janvier

Merci de l'info... C'est pas sa qui motivé les jeunes pour l'année prochaine, pas moi toujours...
Avec des prix comme sa vaut-il mieux pas reprendre des terres et augmenter les cultures ? Sa gagnera peut-être pas plus mais au moins y a beaucoup de main d'oeuvre nécessaire et pourquoi pas se trouver quelques heures a l'extérieur (possible uniquement en EARL) ? Après il y a la question du foncier mais c'est autre chose

http://lamanchelibre.fr/actualite-11998 ... ction.html

Prix du lait novembre chez sodiaal
Prix À : 295 €
Prix B : 207 €

oui , et ils construisent même des hangars pour stocker la poudre qu'il y a en trop et qu'ils n'arrivent pas a écouler .... c'est même étonnant qu'une laiterie demande a baisser la production ... y'a juste a fermer un trayon sur 4 ....lol

val 55 a écrit :Les hollandais ont trop de lait, et sont incités à réduire, et il y a des images sur facebook d'agri qui jettent le lait :

http://www.lafranceagricole.fr/actualit ... 24075.html

Juste pour rebondir sur ce message, si autour du 6 janvier il y as eu du lait de jeté aux Pays Bas, c'est principalement à cause du gel, beaucoup de routes étaient impraticables pour les camions laitiers (1-2cm de glace à cause du verglas).

(d'ailleurs jolie photo de l'ex Allemagne de l'est, rien a voir avec le sujet de l'article

)

comme quoi, même dans la presse spécialisée il reste du boulot pour garantir la totale fiabilité des informations (et des illustrations en l’occurrence)

nicolas76 a écrit :Ah la femme qui a écrit ce livre est passée sur RMC il y a pas très longtemps. Il faut que je l'achète pour le lire car ça a l'air très très intéressant !

C'est pas plutôt celle qui a écrit foutez nous la paix ? Je l'ai entendu il y a un mois de sa a midi
Je suis entrain de lire ce bouquin et beh sa balance elle a pas tord dans le fond

nicolas76 a écrit :Foutez nous la paix c'est Isabelle Saporta qui l'a écrit. Elle a d'ailleurs écrit le livre noir de l'agriculture, comment on assassine nos paysans... qui est très intéressant je le recommande.

Elles sont en effet passées toutes les deux sur RMC à des dates différentes et dans des émissions différentes. Saporta n'est pas passée à Bourdin?

Exact c'était dans les grandes gueules

(haute) normandie en avril : 288 chez danone

val 55 a écrit :Sa dit quoi par chez vous dans l'ouest ? Ici en zone ULM 265€/1000L en avril..

Bon grain propose 273 des 1000L en prix de base sur avril à juin

oui c'est le prix de base A .

je pense que nous serons a un peu plus de 200 d'ici la fin de l'année ..... :-(

de toute façon MONSIEUR hogan a bien dit que la régulation de la production ( donc le prix ) se fera avec la faillite de certaines exploitations ....

reportage vu ce soir . triste de voir cela . je pense que la course a l'agrandissement ne vaut pas le coup . vaut peut être mieux essayer de réduire ses charges en produisant sur soi .

lactalis a encore gagné

Les gars,vous vous attendiez à quoi !!!
Mr Bernier ne se laissera pas intimider par votre détresse.
Il trouvera du lait encore moins cher et vous laissera crever à petit feu.
Tout le monde sait qu'il y a une surproduction de lait et c'est à cause d'eux que tout celà arrive et maintenant c'est à vous de payer les pots cassés et moi le premier, je serais tombé dans l'engrenage infernal

Celà reste un avis extérieur à votre problème.

Bon courage à tous !!!

http://beta.i-boycott.org/campaigns/lac ... s-francais

y'a un décalage entre les cotations beurre poudre jusqu'à ce que ces cotations soit prisent en comptes.... ca doit être 6 mois de décalage . donc y'a plus qu'a attendre !!!!! jusqu'à la saint glinglin peut être....

Lactalis en Bretagne :

Aout : 217,74 de base + 73 € "d'aide aux producteurs" -9,18 de flexibilité = 281,56 + primes diverses (CL+CBPE)

Septembre : 224,78 de base + 71 € "d'aide aux producteurs" - 9,18 de flexibilité = 286,6 + primes diverses (CL + CBPE)

Le marché semble reprendre d'après notre technicien, lorsque l'on regarde le lait SPOT, on a espoir d'une remontée progressive des cours ! D'après lui, Lactalis n'est pas présent sur ce segment de marché ! Le plan de réduction devrait certainement porter ses fruits également ! Il ne nous reste plus qu'à attendre la fin d'année pour voir ce qu'ils nous annonceront pour début 2017 !

Bonjour à tous je voulais savoir comment sa va dans nos elevage ??? Car chez moi s est de plus en plus dur et on est à cour d idées!!!
Voilà merci pour les réponses.

sisimedu85 a écrit :Bonjour à tous je voulais savoir comment sa va dans nos elevage ??? Car chez moi s est de plus en plus dur et on est à cour d idées!!!
Voilà merci pour les réponses.

c'est dur partout ... c'est pas nouveau . toutes les personnes qui tournent autour du mon de agricole disent qu'on serait mieux au rsa a pas travaillé que de continuer comme ca ....
tout les agris qui voulaient le libéralisme laitier y'a quelques années , seraient plus proches de l'abandon de la production plutôt que l'agrandissement . on voit de drole de choses , on entend de drole de choses aussi .... j'en connaît quia 50 ans quitte le metier car il ne veulent plus se faire bouffer le capital qu'ils on durement mis en place . on commence avoir des fermes entière a vendre sur le site de la SAFER . ca devient inquietant , le mécano tourne au ralentit , et le reste aussi ....
le contrôle laitier de normandie vont surement refusionner car trop de producteurs arrete le suivi . par contre le directeur qui touche 8000 euros par mois , n'a pas prevu diviser son revenu par 2 ou 3 ....
donc on continu comme ca , on evite la casse du matos et dans l'élevage .... quand on peut . après on fait ce qu'on peut

l'entreprise BESNIER n'a pas non plus épargné ses salariés ,dans les années fin 60 début 70 , il y a eu un mouvement social assez fort pour l'époque .
je suis à la recherche de cette historique, ouest france avait fait souvent la une sur ce fait avec photos.

Dans mes recherches ( en dehors )

.http://www.persee.fr/doc/cep_0154-8344_ ... m_4_1_1334

+10000 droopy 74 .

PS74 a écrit :
val 55 a écrit :Les allemands encouragent le non OGM donc, ici c'est pour alimenter une fromagerie du département qui appartient au groupe aukland.

Sa représente combien votre prime de pâturage ?
Le lait pâturages c'est 5€/1000 l. Contrôle des parcelles par un représentant de la laiterie et du carnet de pâturage. Ils faut pâturé je crois 4 ou 6 heure par jour pendant 6 mois.(comme je traie en pâture l'été , pas de souci).
Pour les primes qualité, a partir de janvier c'est 2% de supplément sur le prix pour une moyenne en colonies de germes (nouveau) sous 60000,0% à 240000 colonies et -10% à 480000 colonies et 2% pour les cellules sous 200000,0% à 300000 et -10% à 400000.
Tout ca avec le règlement belge sur la qualité du lait et les points de pénalités si les résultats sont mauvais.
Le lait doit être plus blanc que blanc, aussi blanc que toute cette paperasse qu'on doit remplir pour répondre a leur exigences

Et toujours moins de goût à ce lait plus blanc que blanc.....

C'est la répercussion de tous ceux qui arrêtent??

ca va pas durer , ils vont destocker ....

Destocker quoi??

tout l'excès de poudre du au surplus production ..... en hollande il y a eu des bâtiments de monter pour répondre au besoins de stockage ... donc pour moi , le prix du lait ne remontera que très peu car il sera maintenu artificiellement bas grâce au déstockage . ensuite les laiteries et autres instances bien véreuse vont revenir a la charge auprès des producteurs pour nous faire croire qu'il faut relancer la production , car la France est a -6 % ( il me semble ) de moins par rapport a l'an dernier et que si il y a pénurie de lait , le prix va remonter , et donc si on ne profite pas de ca , on perdra de l'argent ..... et nous serons repartis pour un tour car j'en connaît qui sont prêt a produire plus des que possible . avec la mémoire très courte .
ceci n'est que mon avis , mais je pense pas trop me tromper .
et vous , qu'en pensez vous ?????

En suisse,c'est le beurre qui régule le prix du lait,il paraîtrait que le milliers de tonnes beurre en stock sont plus bas niveau,et que si chaque suisse irait acheter deux plaques de beurres de 500gr,il n'y aurait pas assez de beurre pour satisfaire la demande.
Le problème de cette poudre de lait,à part les produits transformés,je vois mal du vendre du lait en brique à base de lait en poudre.
Il ne faudra pas tomber dans le piège de la surproduction avec des droits de production généreusement offert par le lobby laitier,mais d'ici que les agriculteurs tirent tous à la même corde,il va se passer encore quelque crise agricole au grand bonheur des lobbys de l'agro-alimentaire.
Deux gros producteurs ont arrêtés dans la région,ce qui représente pas loin de 2millions de litres de lait à eux 2,quand les gros vont pas bien,les petits vont pas mieux.

val 55 a écrit :Plutôt d'accord avec nicolas 76, mais à nuancer tout de même ;
Il faudra surveiller les pays asiatiques pèsent lourd dans la balance de la demande mondiale (on nous annonce une croissance continue pour ces marchés).
quote]
oui ils pèsent lourd mais c'était déjà le cas avant et quand ils sont acheteurs ca va , mais les chinois considèrent le lait comme un produit industriels . les chinois veulent construisent une ferme de 100 000 vaches , donc acheter du lait Français ne va pas durer aussi longtemps que les impôts
val 55 a écrit :L'embargo russe qui plombe le marché actuellement, comment cela va évoluer ?
pour moi l'embargo russe ne se levera pas , poutine peut faire crever son peuple , il s'en tampone . j'ai lu y'a un moment qu'ils allaient monter des fermes laitières . donc je m'en fait pas , on en revendra pas du lait au russe ou sous certaines conditions
val 55 a écrit :
La croissance en Irlande, qui fait le lait low cost de l'Europe ?
Le développement des pays de l'est qui font aussi du lait à bas coûts...
la croissance irlandaise continu ( + 8 %je crois ) . en réunion on nous a toujours dit que l'Irlande tablait sur 50 % de hausse de production ..... mais ceci c'est une décision politique , demande aux producteurs irlandais s'il sont content de produire du lait low cost .... il y a eu aussi des manifestations en Irlande a cause du prix trop faible. les pays de l'est sont comme nous , les lithuaniens ont vendus du lait en début d'années a 170 euros / tonnes . bizarement manifs aussi la bas .
val 55 a écrit : La production de nos amis hollandais, quid des quotas phosphates ??
les hollandais devraient supprimés 25000 vaches d'ici janvier 2017 ( si mes souvenirs sont bons ) , car la dérogation pour dépasser le plafond phosphates n'a apparement pas été accordés .
val 55 a écrit :Et surtout, en France la stratégie de CHAQUE LAITERIE QUI EST DIFFÉRENTE... Comment expliquer que d'une laiterie à l'autre les stratégies sont complètement opposées.. et qu'il y a quelques mois certaines laiteries continuaient à encourager leurs adhérents à produire tant est plus.. au même moment d'autres laiteries avaient une stratégie opposée.. On dirait que les autre pays ont des gros collecteurs et une ligne de conduite tandis qu'en france selon la laiterie la stratégie est tout à fait différente ?
Selon les prévisions à long terme la demande mondiale en lait en lait est croissante.
les laiteries qui encouragent leurs producteurs a toujours produire plus sont ( je pense ) les coop . après tout dépend de la transformation qu'ils font du lait ( yaourt ou lait en briques qui n'ont pas la même valorisation ) . on m'a toujours dit en réunion de laiterie qu'on aurait la possibilité de produire plus mais sans jamais parler de prix .... on nous avait promis aussi une demande croissante qui n'est pas forcément la . la parole des industriels c'est : a l'horizon 2017 , le prix devrait augmenter . A voir la définition du mot horizon qui est bien un point lointoin qui recule au fur et a mesure que l'on avance ......
val 55 a écrit :N'oublions pas non plus que certains pays sont très réactifs au marché ; les hollandais qui produisent beaucoup par exemple : la laiterie n'hésite pas à mettre de l'argent sur la table pour faire diminuer la production, après sa ils repartent à la hausse.. ils veulent faire du lait, ont investit et essayent d'être réactifs face au marché..

l'argent mis sur la table a été mis pour freiner la production car ils n'arrivait plus a déshydrater assez vite . ce n'est pas pour autant que les hollandais gagnent mieux leurs vies que nous malgré la meilleur productivité par rapport a nos élevages .
val 55 a écrit :En France on a la stratégie contraire, on attend la conjoncture favorable pour investir..
Je ne sais pas chez vous mais la conjoncture ne suffit pas à freiner les gros projets laitiers..

peut être sommes nous juste plus prudent et nous avons une culture différente ou nous privilégions l'achat du corps de ferme et des terres ( quand c'est possible ) contrairement a eux ou ils empruntent pour la reprise d'une exploit qu'il prévoit rembourser sur toute une carrière .
comme tu dis , la conjoncture ne freine pas les gros projet . mais je peux te dire que nombreux sont ceux qui font marche arrière et j'ai un paquet d'exemples dans mes alentours ( 8 kms a la ronde ) ou des gens pensaient révolutionner leurs exploit en produisant plus pour diluer les charges ( un beau mensonge ) ou alors ceux qui avaient une mises aux normes qui était fini payé et donc pouvaient produire a moins cher .... un voisin l'a fait l'an dernier en achetant 24 vaches d'un coup car ca passait dans le bâtiment . y'a une semaine il paraissait dans le journal en gros titre " il vend ses vaches pour ne plus perdre d'argent " .... ca en dit long . et je ne parle pas de ceux qui on mis un robot (ou 2 ) pour gagner en productivité . 5 exploits l'ont fait , les 5 ont foutues les vaches dehors et vendus les robots . Les vaches partent aussi de chez ceux qui disaient que 150 vaches n'étaient pas un problème , surtout tant que papa maman trayent . les parents partent en retraite , les vaches avec ....
tout ca pour dire que quand on a fait notre mises aux normes en 2010 , l'arc de danone m'a demander si je pouvait allonger le bâtiment . j'ai répondu que je pouvait reconstruire en face pour 80 vaches en plus des 60 en constructions . Il m'a juste que j'avais bien prévu . mais j'ai préciser que les 80 vaches seraient chez moi quand on me garantira un prix du lait a 400 euros/tonnes pendant 7 ans . il m'a dit c'est impossible .... je lui ai dit la même chose ...... finalement j'aime bien le bardage bois du bâtiment .

Si tes vaches passent 6 mois jour et nuit au paturages,les charges liées au bâtiment et stockage d'effluents sera de presque zéro,de l'extensif oui,mais pas dans des bâtiments toute l'année,minimiser les charges pour maximiser sa rentabilité.Une vache qui broute de l'herbe dans un paturage ne coute quasiment rien,ce qui permet de traire du lait très bon marché,c'est sûr ça que se base le système extensif.Ce système ne fonctionne pas partout pour des raisons pedo-climatiques.
Faire de la haute production de lait à un coût aussi,frais vétérinaire,les vaches sont pour la plupart du temps à l'intérieur toute l'année,le stockage des effluents pareil,des aliments hors de prix,,tous ces frais font exploser les charges,et qui fait,que si tu veux produire plus,ton lait aura toujours le même prix de production,donc tu gagneras rien de plus.

@ val55 : mon lait m'est acheté ( ou voler ) par danone . j'ai dépassé volontairement de 2 litres fin mars 2016 . il m'ont pénalisé de 0.62 cts d'euros le mois dernier .
ce que je ne trouve pas normal c'est que nous sommes tous producteurs de lait a la base ( allemand , irlandais etc .... ) mais aucun n'a les mêmes contraintes . nous devrions arrivé a en vivre sans trop se casser la tête pour savoir comment passer la fin de mois . je sais je rêve .
comme tu dis j'en connais qui achète plein de matos pour pas s'en servir et travaille dans de mauvaises conditions .
en tout cas quand on fait le bilan de qui va traire dans les années futur ( 10 ans ) ba pas grand monde !!!!!
bref l'avenir n'est surement pas très beau a mon gout . j'ai vu un expert foncier en octobre , qui m'a dit qu'il faisait beaucoup d'estimation de ferme , que les agris attendent leurs bilan pour décider d'arreter ou de continuer . c'est triste d'entendre des gens de 50 ans dire : on vend avant que la laiterie nous fasse bouffer en 2 ans notre capital construit en 30 ans .
je pense que l'avenir sera plus clair pour celui qui sera bon techniquement et qui maitrisera bien le cout de production avec un bonne productivité . pour les autres ba .....
je ne suis pas convaincu que toujours produire plus est la solution .
affaire a suivre donc
sinon je lis pas mal d'infos par Facebook sur la page : la bataille des producteurs de lait ou sur la page de l'apli . ils donnent des liens intérressants sur l'actualité en France mais aussi en europe .

Prix du lait novembre 2016 :
Prix A : 277.2 €/1000 l

Elle tourne déjà sur Facebook,elle est déjà arrivée jusqu'en suisse.

Ils ont écoulé tous les stocks de beurre et avec la chute de production mondiale de lait,ben en théorie,les prix devraient remonté,en suisse,les prix stagnent,ils attendent de voir comment va se comporter le marché mondial.

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La morosité du secteur laitier !!

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avenir des producteurs laitiers

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lactalis (laiterie besnier)

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