La culture du maïs 2011

Message par **URKANE** » 07 juin 2011, 11:27

J'ai encore quelques instants quelques photos du semis :

Message par **URKANE** » 07 juin 2011, 11:33

Mince j'en ai encore ... et les photos de l'enfouissement de l'urée vont suivre ...

Message par **URKANE** » 07 juin 2011, 12:10

Pas de brûlures avec 420kg/ha et 7 voir 8km/h, nous avons même essayé d'autres produits a raison de 580kg/ha pour 6.5 voir 7 km/h voyez par vous même ... j'ai juste le temps de poster toutes ces photos, mais je ne souhaite pas innonder vos ordis ... mais le thème est bon dans le cadre des mesures agri/environnementaux et dans le cadre des enfouissements des azotés.
Profondeur d'enfouissement des disques 10cm, profondeur de binage en moyenne 5cm.
L'ensemble est déjumelé, tracteur et "AULARI", je ne vous fais pas de dessin la structure du sol est saine, bien ressuyée ..., le tout est en non labour.

Message par **agri.nh** » 07 juin 2011, 12:12

Bel ensemble Urkane :good:
Tu repasse sur le dernier inter-rang, pour avoir 9 rangs sur la bineuse?

Message par **francois02** » 07 juin 2011, 12:33

ça n'abîme pas trop de passer dans les maïs à ce stade de végétation? il repart ou il crève en fourrière?

Message par **URKANE** » 07 juin 2011, 14:15

Nous avons opté pour le "demi-rang" extérieur pour cette année avec le Aulari comme le machin bleu à l'arrière (bineuse Monosem ...), éventuellement nous passerons l'année prochaine en 12 rangs, mais nous devons changer les rallonges sur le Aulari.
Pour ce qui concerne les brûlures, éventuellement il y a des "choses" dues à la sécheresse, mais par chez nous en Alsace et dans le Val de Loire chaque année c'est très rare de voire et de pouvoir constater que les parcelles fertilisées à l'urée n'ont pas brûlé les feuilles de maïs ... je dis bien très rare, sauf chez ceux qui fractionnent la dose ( 2 fois 210kg par exemple) mais ceux qui apportent le DAP au semis et le solde en une fois ... brûlé, mais rassurez vous il n'y a pas "mort d'homme" !!!
Pour les écrasements, il est évident que dans les demi-tours les cannes écrasées sont "HS" ..., mais chez ceux qui passent deux fois avec l'urée et font deux binages voir un binage ... dans les passages de roues c'est la même chose !!! se sont les pieds voisins qui prifitent du casse-croute !!! nous avons choisis ce stade car pour le starter nous avons choisis un "beulk" avec 18/46+kisérite+potasse a raison de 230kg/ha alors le petit "casse-croute" est à rallonge ...
Si j'ai répondu à l'ensemble des questions ...
Echangeons nos expériences et nos "déboirs" ...

Message par **agri.nh** » 07 juin 2011, 14:45

Merci pour la réponse Urkane :good:
Nous dans le 64, nous apportons de l'urée 46 avec le localisateur Magendie qui bine en même temps les maïs, au même stade que toi.

Message par **a donf la sub** » 07 juin 2011, 15:54

agri.nh a écrit :Merci pour la réponse Urkane :good:
Nous dans le 64, nous apportons de l'urée 46 avec le localisateur Magendie qui bine en même temps les maïs, au même stade que toi.

idem dans les coteaux du 65, en une seule fois avec un petit Magendie 3 inter rangs, mais ce n'est pas encore a l'ordre du jour, le mais est sorti que depuis 10 jours

Message par **URKANE** » 07 juin 2011, 18:56

Ok les gars merci !!! coment ça se passe avec la pluviométrie ? Et ceux qui arrosent ?
J'ai vu un voisin avec du maïs brûlé, je vais essayer de faire quelques photos c'est assez énorme ... mais il a l'habitude il me disait ... (lol/mdr) :na: :fouet:

Message par **agri.nh** » 07 juin 2011, 19:01

Ici dans le 64, côté précipitation, on en a moins que d'habitude, mais pour l'instant, les maïs ne souffrent pas trop de la sécheresse.

Message par **vincent16320** » 07 juin 2011, 19:17

flo a écrit :
URKANE a écrit :Pas de brûlures avec 420kg/ha et 7 voir 8km/h, nous avons même essayé d'autres produits a raison de 580kg/ha pour 6.5 voir 7 km/h voyez par vous même ... j'ai juste le temps de poster toutes ces photos, mais je ne souhaite pas innonder vos ordis ... mais le thème est bon dans le cadre des mesures agri/environnementaux et dans le cadre des enfouissements des azotés.
Profondeur d'enfouissement des disques 10cm, profondeur de binage en moyenne 5cm.
L'ensemble est déjumelé, tracteur et "AULARI", je ne vous fais pas de dessin la structure du sol est saine, bien ressuyée ..., le tout est en non labour.

420kg/ha d'urée voir 580 kg/ha c'est pas un peu énorme, moi j'en met 250 kg/ha grand max et encore par endroit le technicien ma dit que c'était de trop !!!

Cela dépend de tes potentiels de rendement! Personnellement, je prend comme référence deux unité d'azote pour un quintal de maïs produit, soit 400 kg de complet ( 3*16 cette année) et 400 kg d'urée 46 pour un potentiel compris entre 100 et 120 quintaux

Message par **-Bastien** » 07 juin 2011, 19:47

@ Urkane:
au binage les disques de l'enfouisseur sont aussi plantés à 10cm de profondeur ? ça ne coupe pas de racines aux maïs ? où les racines ne vont pas jusque là ?

quels sont les doses apportées au semis ?

seulement de l'azote apportée ou d'autres choses aussi ( P,K , oligo ... ) ?

C'est toujours repris au vibro au printemps après le DMI à l'automne ?

ça permettrait sans doute d'économiser un passage de reprendre la surface uniquement avec un strip-till sur l'aulari et de semer ensuite avec le semoir seul ou inversement strip-till puis comme maintenant aulari + semoir .

Message par **Marx** » 07 juin 2011, 19:58

vincent16320 a écrit :
flo a écrit : 420kg/ha d'urée voir 580 kg/ha c'est pas un peu énorme, moi j'en met 250 kg/ha grand max et encore par endroit le technicien ma dit que c'était de trop !!!

Cela dépend de tes potentiels de rendement! Personnellement, je prend comme référence deux unité d'azote pour un quintal de maïs produit, soit 400 kg de complet ( 3*16 cette année) et 400 kg d'urée 46 pour un potentiel compris entre 100 et 120 quintaux

Soit 218 unités.
Besoins en azote du maïs=2,1kgN/ha.
Tu as déjà de quoi faire 118 quintaux avec uniquement tes apports!

Le sol minéralise de l'azote qui est disponible pour le maïs aussi! Il ne faut pas l'oublier!
Surtout en sols profonds irrigués et recevant régulièrement du fumier.

à 1 €/unités d'Azote,et sur 100 ha, si tu réduis de 60 unités ça te fait une sacré économie sur ton exploitation: 6000€.

Message par **Kev930** » 07 juin 2011, 20:02

Les semis sont finit partout ?

Message par **-Bastien** » 07 juin 2011, 20:04

non ils commencent à peine ... en deuxième culture

Message par **agri.nh** » 07 juin 2011, 21:33

Kev930 a écrit :Les semis sont finit partout ?

Ici dans le 64 ,les semis sont fini depuis un bon bout de temps. Nous on pense récolter l'orge dans 15 jours et y faire un maïs précoce derrière.

Message par **clément65** » 07 juin 2011, 21:40

Dans le 65, au pied mont, j'ai des voisins qui ont labouré la semaine dernière entre deux averses. Chez moi il pleut tous les jours ou tous les 2 jours, on arrive pas à faire le foin :x. Et dire que certains manquent d'eau.

Message par **URKANE** » 07 juin 2011, 22:00

Marx tu es un très bon comptable, mais tu as oublié l'environnement ..., ton calcul je le connais par-coeur !!! il est vieux ... mais il est vrai que par économie de temps sur le clavier "AZERTY" je n'avais pas fais la petite remarque : "afin de cerner la capacité du Aulari, nous avons procédé à des essais de quantité, et celles citées sont les extrèmes sur lesquels nous nous sommes arrêtés et pour la simple raison que si une année pour une raison ou pour une autre, nous ne pouvons pas apporter de starter, la machine elle est capable de faire sortir des quantités importantes avec une vitesse raisonnable ..." il fallait tout de même que la bête soit testée, je n'aime pas me faire surprendre !!! et sur 250ha fais le calcul !!!
Voilà la correction est faite et cela fait plusieurs "lustres" que nous faisons du maïs en étant largement en-dessous des 200 unités, désolé mais l'environnement passe avant tout, nous avons le plus grand réservoir d'eau potable d'Europe sous nos pieds et je n'achète pas d'eau en bouteille pour mettre sur ma table pour mes repas ... c'est tout.
Merci.
Je reviens tout à l'heure, car j'ai pensé que cette réponse était de caractère très urgent !!!

Message par **agri.nh** » 07 juin 2011, 22:10

@ Urkane, quelle surface fais-tu en moyenne avec la trémie Aulari couplée à la bineuse? Et à quelle vitesse?

Message par **vive siku** » 07 juin 2011, 22:15

Au programme de samedi dernier c'étais urée, avec un JD 6830 premium et un Carré Fertimax de 9 rangs

Message par **URKANE** » 07 juin 2011, 23:53

Pour "agri nh" la capacité en pleine charge est de 6T500 d'urée, donc en fonction du dosage/ha tu as de quoi te promener et celui qui s'occupe du ravitaillement trouve le temps long !!!

Message par **URKANE** » 08 juin 2011, 00:38

Bastien,
Oui les disques sont bien plantés à 10cm de profondeur mais ils sont au milieu du rang les racines ne risques absolument rien, nous les avons déplacés car au semis ils sont à 10cm a côté du rang, je me suis appuyé sur les données du constructeur, et qui lui me conseille encore de mettre le starter sous le rang de semis et à 10cm de profondeur ... il faut oser !!! pour les doses "starter" vois plus haut j'ai donné les infos, et pour les apports d'azote nous avons réalisé des essais avec du souffre (140 unités/ha avec de l'ammonitrate) ... a suivre ...
Alors pour le strip-til sur la poutre de l'Aulari tu as tout à fait raison, figures toi que nous y avions pensé !!! mais tout est allé tellement vite cette année que personne n'a réagit assez vite pour fournir l'équipement ( :x ) !!! quel dommage ... car toutes les combinaisons sont envisageables nous sommes en RTK ... mais bon ... tout à été trop vite ...

Donc après le DMI effectivement le vibro mais deux fois et combiné avec le rouleau, ci joint quelques photos ... avec le 4955 c'est cette année (deux passes, hé oui ...) et avec les deux 8640 c'était en 2009 (deux passes également, mais première passe avec un simple vibro) :

Message par **URKANE** » 08 juin 2011, 09:38

Haha !!! merci c'est vrai "JF" était là aussi avec ses superbes photos et ses analyses/approches très objectives.
Par rapport a certaines caisses à engrais (Aulari) commercialisées par "Monosem" vous remarquerez que la nôtre est dans son pur jus d'origine, c'est à dire que dans le cadre des apports d'urée (il y a de très bonnes photos postée dans ce topic) cette dernière n'est pas projetée au sol et ensuite mis en terre par la bineuse, nous avons la "rampe" avec les disques ce qui nous permet de tourner en "solo" en année humide sans la bineuse (nous binerons plus-tard) voir de faire des appots précoces quand le maïs est petit, la priorité est d'apporter l'azote, voir même ce que nous avons l'intention de faire l'année prochaine c'est d'y atteler une houe rotative "Yetter" de faire l'apport plus tôt et d'essayer de ne pas faire le desherbage de "rattrapage" et de donner ce travail à la houe rotative, je pense que l'économie/ha sera appréciable ... tout cela pour dire qu'en ayant la rampe d'enfouissement a disques à l'avant vous avez et vous trouvez différentes solutions avec cette machine.
Chez nous il pleut (15mm pour l'instant) et je vais essayer de vous faire les photos des feuilles de maïs brûlées et de les poster.

Message par **agri.nh** » 08 juin 2011, 12:30

vive siku a écrit :Au programme de samedi dernier c'étais urée, avec un JD 6830 premium et un Carré Fertimax de 9 rangs

Superbe ensemble, aurais-tu d'autres photos?

URKANE a écrit :Pour "agri nh" la capacité en pleine charge est de 6T500 d'urée, donc en fonction du dosage/ha tu as de quoi te promener et celui qui s'occupe du ravitaillement trouve le temps long !!!

Ok, merci, c'est vrai que sa fait une bonne autonomie 6T500 :o

Julien40 a écrit :Pour les gars du sud ouest voulant voir tourner des attelages du style de celui d'Urkane, il y en a une bonne flopée dans les sables noirs !

C'est bon à savoir sa, on verra l'année prochaine.

Message par **-Bastien** » 08 juin 2011, 13:46

merci pour les infos et les photos :good:

effectivement, c'est ce qui est recommandé de placer la ferti sous la ligne de semis. C'est ce qui est fait avec le strip-till. C'est une bonne technique car elle favorise un enracinement en profondeur. On le voit bien dès le départ les racines plongent assez profondément pour aller chercher l'engrais en dessous.
Puis avec le RTK, c'est vrai que ça facilite les choses pour repasser sur la même trace.

tu t'orientes vers quel strip-till ?
tu comptes tout faire avec c'est à dire un passage en solo à l'automne et reprise au printemps avec la ferti ?ou tu gardesle passage de DMI et seulement la reprise au strip-till ?

tu peux emmener le aulari suffisamment vite pour mettre une houe rotative derrière ? car il faut aller à une bonne allure pour faire du bon boulot avec cet outil .

c'est peut être complètement utopique mais crois tu qu'il est possible de faire du maïs sans desherbant. Les champs ont l'air propres lors du semis et la houe permet de gérer le desherbage sur le rang et avec la bineuse aucun soucis pour gérer l'inter-rang.

désolé pour toutes ces questions mais ton système est fort intéressant.

Message par **case 81** » 08 juin 2011, 19:32

vive siku a écrit :Au programme de samedi dernier c'étais urée, avec un JD 6830 premium et un Carré Fertimax de 9 rangs

bien le montage de la grue!! :good: le grand luxe!
elle est fixé sur le chassis?

Message par **cyril16** » 08 juin 2011, 19:56

Julien40 a écrit :Pour les gars du sud ouest voulant voir tourner des attelages du style de celui d'Urkane, il y en a une bonne flopée dans les sables noirs !

Sont-ils en action actuellement ?

Message par **cyril16** » 08 juin 2011, 20:38

Je vois, chez moi ils font à peine 60 cm !

Message par **vive siku** » 08 juin 2011, 22:32

agri.nh a écrit :
vive siku a écrit :Au programme de samedi dernier c'étais urée, avec un JD 6830 premium et un Carré Fertimax de 9 rangs

http://img64.imageshack.us/img64/134/p1050592r.jpg
Superbe ensemble, aurais-tu d'autres photos?

case 81 a écrit :
vive siku a écrit :Au programme de samedi dernier c'étais urée, avec un JD 6830 premium et un Carré Fertimax de 9 rangs

bien le montage de la grue!! :good: le grand luxe!
elle est fixé sur le chassis?

J'ai quelques photos mais pas térrible, au pire si vous en voulez je sortirais l'ensemble du hangar samedi pour en faire mais se serais dans la cour.

Pour la grue, le grand luxe? peut être :roll:. Elle est monté afin de chargé les bigs bags d'engrais dans la trémie car impossible de la remplir au chargeur ( trop d'espace entre l'arrière de l'enfouisseur et la trémie) seul les telescopiques peuvent la chargée. De plus elle permet une meilleur logistique des chantiers.
Sinon la grue est fixé sur les supports du relevage avant.

Si besoin de plus d'informations n'hésitez pas :^^:

Message par **Pellenc** » 08 juin 2011, 23:21

@ Vive siku : Pour ma part, je crois que je viendrai directement voir l'ensemble dans peu de temps si c'est possible (style Juillet ou Août).

Autrement, je crois qu'il y a encore une trèmie Aulary qui tourne à l'Urée dans le secteur sur du maïs précoce et maïs doux.

Message par **toto numéro 2** » 09 juin 2011, 07:51

La grue ne gène pas trop la visibilité ?

Message par **potatoes76** » 09 juin 2011, 09:00

quebecois a écrit :semis au great-plains

C'est semé au mono graine GP ? Est-ce que les pieds sont vraiment en quinconce comme il se doit ? sur ta photo on a l'impression qu'ils sont plutôt l'un en face de l'autre, dans ce cas là le bénéfice du twin row s'estompe...

Message par **URKANE** » 09 juin 2011, 16:57

Enfin quelques photos de maïs brûlé ... mais les brûlures se sont déjà résorbées ... :na:

En réponse à Bastien s'orienter vers le strip-till oui cela me traverse la tête, mais il y a un mais je m'explique, passer avec le Aulari et positionner l'engrais, mettre à l'arrière le strip-till, nous oblige a passer en "solo" avec le semoir en RTK tout est possible, alors soit que toute la cavalerie est dans le champs que le soir tombé ce qui est "ouvert et fertilisé" est semé, soit qu'il y a une certaine surface qui risque la pluie ..., encore une autre solution mettre le strip-till sous la barre d'enfouissement a la place des disques et le semoir reste à l'arrière, petit problème avec le dégagement des parallèlogrammes du strip-till (pas assez de place) ...

La houe rotative Yetter est possible mais en ne dépassant pas les 10km/h là aussi il va falloir faire des essais afin de constater la qualité du travail de la houe, le Aulari va suivre, nous avons essayé a 10km/h avec 320kg, 350kg,375kg,400kg et 420kg "ça passe" et la soufflerie pousse également l'urée.
Du maïs sans desherbant sera fait avec une "Hiniker" aux fesses en 2012, oui je pense que c'est possible, je vous passerais des photos demain d'un de mes collègues.
Si il y a des réflections à ces combinaisons d'outils débattons ...

Message par **Nicolas-valtra** » 09 juin 2011, 20:39

Ne vaut-il pas mieux semer comme à l'habitude.

Message par **URKANE** » 09 juin 2011, 21:02

Aux USA c'est une nouvelle mode et en vogue avec de bons résultats ...

si l'on laisse trainer les oreilles.
Monosem a déjà beaucoup de machines en service au USA, mais en France je ne sais pas, se serait triste si ils n'ont pas de machine en France et que se soit une machine US qui viens faire des essais en France !!! :na:

Message par **-Bastien** » 09 juin 2011, 23:58

Avec le guidage RTK, aucun soucis pour retrouver la trace du strip-till. Sinon aucun soucis à faire un premier passage strip-till et ensuite semoir, la plus part des gens en strip-till le font en décomposé et aucun souci .
Après la question est de savoir quand placé la ferti, soit avec le passage de strip-till soit avec le semis. Et quand faire le strip-till : un seul passage à l'automne, un seul au printemps, un à l'automne et un second de reprise au printemps, ou encore DMI à l'automne et strip-till au printemps ... pleins d'essais en vu

effectivement le twin-row parait interessant : meilleur occupation du sol par le maïs à densité de semis équivalente, mais contrairement à un semis en rangs plus serrés, on peut garder tout le reste du matos ( voie des engins, cueilleur, bineuse... ) en écartement traditionnel. Reste à voir si l'éventuel augmentation de rendement compense le surcoût du semoir ( ben ouai , pn a deux fois plus d'éléments semeurs pour une même largeur )

Message par **URKANE** » 10 juin 2011, 08:14

Ben oui Bastien "y a de la réflexion", je dirais dans un premier temps "travaillions dans de bonnes fenêtres météo" et pour le placement de l'engrais je crois que le plus "rapproché" de la date voir de la seconde de semis serais et devrait être le meilleur ... = donc le stripp-till après le DMI pour et afin de "zapper" les deux passages de vibro+rouleau, trop honéreux en temps, et garder le "trio" Aulari/Starter et semoir Max-Emerge c'est ce que nous avions retenu ce printemps ... et le tout en RTK, mais vu que tout est allé très vite et personne n'a pu réagir à cette vitesse, j'avais un Stripp-Till 12rgs sous le coude en Illinois ... mais pas de "bateau à grande vitesse", plus près et localement rien, tout et le peu était destiné à des démos et pas pour une grande surface, donc tout est tombé à l'eau !!! :x dommage mais nous essayerons de rebondir pour 2012 !!! :na:
Par contre reste l'obligation de passer un coup de "glypho" sur les zones non travaillées dans un premier temps au moins la première voir la deuxième année le temps de maîtriser une bonne "Hiniker" voir une bonne houe rotative Yetter rapidement !!! vous en pensez quoi ??
Mais l'objectif n'est pas de "dévisser" des 115/120Qx/ha !!!

a cause d'une économie de quelques minutes/ha et de quelques litres de FOD/ha attention, mais je ne pense pas !!! mais il va falloir ouvrir l'oeil et ... mais le bon !!! :na: