La culture des betteraves 2012

Message par **HILLMASTER 2** » 13 janv. 2013, 19:42

tractopierre a écrit :Dans de "bonne terres" oui, mais pas dans la boue... et alors, qu'est ce qu'il nettoie mal ! :fouet:

et alors, qu'est ce qu'il nettoie mal ! => quelle machine nettoye parfaitement les betteraves ? Attention mon ami j'y ai été dans ta région et tu te base sur quelle machine pour comparer?

Si c'est une grimme de ce que j'ai vu c'est bcp de betteraves coupées dans ses tas là et effectivement plus propres mais avec pas mal de casse . En fait a un niveau de casse qui inversereait sa réputation d'arracher "intégralement la betterave "

Quand au autre vervaet , ect .... pour avoir parler avec les chauffeurs bcp m'on dit ouvertement on est obliger de "raser le sol " et ce n'est pas sans casse .

Alors il est ou le compromis on arrache des betteraves sans terre ni casse ? Sans compter les champs ou les betteraves on été"" cueillies"" et ou l'on voit chaque rang de betterave repoussé. j'en ai compter 5 champs comme ça sur le chemin de retour.

C'est sur , c'est un climat morose pour chaque personne du milieu . ils devaient rester moins de 400 ha vendredi ....

donc en espérant que le gel leurs sois favorable et souhaitant une bien meilleure saison(fin) 2013 à toutes ses personnes qui sont victimes des aléas de la nature .

Message par **HILLMASTER 2** » 13 janv. 2013, 19:58

Tractorus a écrit :Le chantier JPS fait plutôt du bon boulot, à part la tare terre qui doit être très élevée, mais ça, dans de telles conditions, on y peut rien :fouet:

Pour certains reposer les betteraves par terre est en effet un signe de tare ou encore de "non modernisation" mais je pense plutôt a de la désinformation.

Ce qu'ils ne savent peut être pas c'est que une fois arrachées elles ne sont pas retrempées dans la terre ....

En Effet et pour le comprendre il suffit de voir l'arracheuse de plus près . Les patins lissent superficielement la terre sur une largeur d'un 1m afin de faire une surface plane ou l'andain de 12 rangs de betterave est confectionner.
Les soleils de la débardeuse n'ont pratiquement aucun mal à reprendre l'andain ainsi formé par l'arracheuse.....il s'agit de travail superficiel ....

Et j'ajouterai que vu le nombre de soleils ( 6 pour les arracheuse et jusqu'a 7 pour les débardeuses) ; on peut toujours comparer ..... et en conditions sèches la vitesse est réduites et des tôles de protection sont mises en place afin d'avoir un flux continu de betterave sans pertes ni casse.

Message par **Tractorus** » 13 janv. 2013, 20:07

Je suis tout à fait d'accord avec toi, l'andain de betteraves est souvent déposé sur de la terre assainie et stabilisée par le passage de l'arracheuse.
Et effectivement, en décomposé, il y a beaucoup plus d'organes de nettoyage puisqu'il y a deux machines.
J'ajouterai également que le chantier décomposé a un débit supérieur à une intégrale par exemple, mais ce n'est pas le problème chez nos amis Nordistes

Message par **Max6465** » 13 janv. 2013, 20:25

HILLMASTER 2 a écrit : En Effet et pour le comprendre il suffit de voir l'arracheuse de plus près . Les patins lissent superficielement la terre sur une largeur d'un 1m afin de faire une surface plane ou l'andain de 12 rangs de betterave est confectionner.
Les soleils de la débardeuse n'ont pratiquement aucun mal à reprendre l'andain ainsi formé par l'arracheuse.....il s'agit de travail superficiel ....

Quelqu'un aurait une photo de ce fameux patin pour voir où il est placé et comment il travaille ?

Message par **HILLMASTER 2** » 13 janv. 2013, 21:16

: 2 patin de 50 cm de large de chaque coté. 2 pour l'andain et 2 qui prépare le passage de l'éparpilleur de la débardeuse

Voila ils sont bien évidement réglabes en hauteur et ne servent qu'a lisser superciellement.
A ma connaissance , ce système est exclusif aux chantiers JPS 12 rangs.

Désolé pour la qualité de la photo

Message par **temeos** » 13 janv. 2013, 21:50

Tractorus a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec toi, l'andain de betteraves est souvent déposé sur de la terre assainie et stabilisée par le passage de l'arracheuse.
Et effectivement, en décomposé, il y a beaucoup plus d'organes de nettoyage puisqu'il y a deux machines.
J'ajouterai également que le chantier décomposé à un débit supérieur à une intégrale par exemple, mais ce n'est pas le problème chez nos amis Nordistes

je t invite a regarder le comparatif dans je ne sais plus quel magazine du mois dernier entre integrales, automotrice et le chantier soyer a 12 rangs, avec temps, cout, tares etc

Message par **Max6465** » 13 janv. 2013, 22:06

HILLMASTER 2 a écrit :
Voila ils sont bien évidement réglabes en hauteur et ne servent qu'a lisser superciellement.
A ma connaissance , ce système est exclusif aux chantiers JPS 12 rangs.

Désolé pour la qualité de la photo

Merci !

Message par **Tractorus** » 13 janv. 2013, 22:10

temeos a écrit :
Tractorus a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec toi, l'andain de betteraves est souvent déposé sur de la terre assainie et stabilisée par le passage de l'arracheuse.
Et effectivement, en décomposé, il y a beaucoup plus d'organes de nettoyage puisqu'il y a deux machines.
J'ajouterai également que le chantier décomposé a un débit supérieur à une intégrale par exemple, mais ce n'est pas le problème chez nos amis Nordistes
je t invite a regarder le comparatif dans je ne sais plus quel magazine du mois dernier entre integrales, automotrice et le chantier soyer a 12 rangs, avec temps, cout, tares etc

Si jamais tu te souviens du nom du magazine, pourrais-tu me le donner stp, ça pourrait m'être utile pour mon dossier technologique

Merci !

Message par **-Bastien** » 13 janv. 2013, 22:49

je pense qu'on parle de cette expérimentation réalisée par l'ITB :http://www.itbfr.org/apps/accesbase/bin ... 5290&idk=1

sinon pour les avoir vu, le chantier JPS passait plutôt pas mal mais le problème c'est en condition vraiment extrême ,le triplage du tracteur faisait quasiment dégager 6 rangs. Le mieux que j'ai vu ce sont les machines avec des chenilles du type soucy track comme la nouvelle quatro ou la vervaete d'un entrepreneur flamand équipée avant et arrière en chenilles :good:

Message par **temeos** » 13 janv. 2013, 23:06

Tractorus a écrit :
temeos a écrit :
Tractorus a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec toi, l'andain de betteraves est souvent déposé sur de la terre assainie et stabilisée par le passage de l'arracheuse.
Et effectivement, en décomposé, il y a beaucoup plus d'organes de nettoyage puisqu'il y a deux machines.
J'ajouterai également que le chantier décomposé a un débit supérieur à une intégrale par exemple, mais ce n'est pas le problème chez nos amis Nordistes
je t invite a regarder le comparatif dans je ne sais plus quel magazine du mois dernier entre integrales, automotrice et le chantier soyer a 12 rangs, avec temps, cout, tares etc
Si jamais tu te souviens du nom du magazine, pourrais-tu me le donner stp, ça pourrait m'être utile pour mon dossier technologique
Merci !

ok je te dirai cela demain

edit grillé par la personne du dessus

Message par **Nicoh** » 14 janv. 2013, 22:43

Arrachage de betteraves sur la Côte d'Opale :

: DSC_2355.jpg (133.62 Kio) Vu 10393 fois

: DSC_2356.jpg (123.97 Kio) Vu 10391 fois

Plus de photos sur http://www.facebook.com/tracteursennord

Nicoh

Message par **Max6465** » 15 janv. 2013, 19:20

Il doit pas être pratique à charger le transbordeur !

Message par **HILLMASTER 2** » 15 janv. 2013, 19:48

capacité de la trémie ?

Message par **bastien62** » 15 janv. 2013, 20:14

ça ne va pas pour l'agrifac mais avec la vervaet en arrière plan c'est du bon coté

Message par **tatinagri-62** » 15 janv. 2013, 20:38

L'explication est toute simple cette entrepreneur possède 6 arracheuses à betteraves agrifac pour lesquelles le déchargement se fait par la droite. Mais en ce moment d'autre entrepreneur du coin sont venus lui donner un coup de main (il ne lui reste plus que 80hectates a arracher me semble t-il) . De ce fait cet entrepreneur a en ce moment dans sa cour 10 machines de différentes marques ( holmer agrifac vervaet ) ce qui fait que le transbordeur n est pas fait pour les autres machines que les agrifacs.

Voilà j'espère que je suis compréhensible dans mes explications :|
Tatinagri-62

Message par **Max6465** » 15 janv. 2013, 21:01

Message par **tractopierre** » 15 janv. 2013, 21:22

Tatinagri, ce n'est pas Joan que tu vois sur ces photos... C'est un voisin, Bayart, et d'ailleurs le transbordeur n'est pas à lui... J'en profite aussi pour te dire que Joan n'a plus à autant de machines sur sa cours...

Message par **tatinagri-62** » 15 janv. 2013, 21:28

tractopierre a écrit :Tatinagri, ce n'est pas Joan que tu vois sur ces photos... C'est un voisin, Bayart, et d'ailleurs le transbordeur n'est pas à lui... J'en profite aussi pour te dire que Joan n'a plus à autant de machines sur sa cours...

j' ai un temps de décalage lol mais nouvelle venait de la semaine dernière en même temps ::$

tatinagri-62

Message par **Cyrus** » 16 janv. 2013, 10:42

tatinagri-62 a écrit :L'explication est toute simple cette entrepreneur possède 6 arracheuses à betteraves agrifac pour lesquelles le déchargement se fait par la droite. Mais en ce moment d'autre entrepreneur du coin sont venus lui donner un coup de main (il ne lui reste plus que 80hectates a arracher me semble t-il) . De ce fait cet entrepreneur a en ce moment dans sa cour 10 machines de différentes marques ( holmer agrifac vervaet ) ce qui fait que le transbordeur n est pas fait pour les autres machines que les agrifacs.

Voilà j'espère que je suis compréhensible dans mes explications :|
Tatinagri-62

Je ne suis pas spécialiste de la betterave, mais il me semble que les Agrifac, tant Quatro que BigSix, ont le tapis de déchargement sur la gauche ...

Message par **marco la vache** » 16 janv. 2013, 17:59

Sur la Big Six que l'on voit sur la photo tu as raison Cyrus ainsi que pour tous les modèles récents de chez Agrifac. Cependant, le modèle d'avant la Quattro qui devait s'appeler si j'ai bonne mémoire ZA215 et qui ressemblais beaucoup à la Vervaet 617 déchargeais tout comme cette dernière de l'autre côté.

D'ailleurs le débardeur en photo plus haut est une ancienne arracheuse Agrifac reconditionnée pour le débardage.

Message par **Cyrus** » 16 janv. 2013, 22:21

Ah ok, merci de ces précisions, c'est là qu'on voit qui est spécialiste ...

Message par **ptitgris** » 17 janv. 2013, 17:34

ils sont beau tout ces camions,bien sale :mrgreen:
comme ca tu a des beau modèle pour salir les tiens

Message par **jeanot59** » 17 janv. 2013, 22:01

Je ne sais pas s'ils roulent encore pour Boiry mais l'année dernière, c'est sur qu'il y avait 3 voir 4 semis pour cette usine, et il me semble aussi qu'ils avaient un ensemble pelle/déterreur.
Grosse boutique en effet, on les voit partout.

Message par **dedej** » 18 janv. 2013, 11:24

d apres leur cite internet, 100 bennes, 110 citrenes, et autres, ca commence a compter!

Message par **marco la vache** » 18 janv. 2013, 17:29

En France, on récolte en 6 rangs d'une manière quasi général car les semis se font en multiple de 6 (6, 12, 18 et très exceptionnellement en 24 rangs) et que 6 rangs de betterave, ça fait une largeur de 3m => gabarit routier

Après, d'autres largeurs existent (8, 9 ou 12 rangs), mais le problème qui se pose vite, c'est le volume des trémies qui doivent être en conséquence.

Je pense personnellement que 6 rangs pour une Ropa qui travaille seule, c'est le bon compromis.

Message par **Tractorus** » 18 janv. 2013, 18:15

doon a écrit :
Tractorus a écrit : J'ajouterai également que le chantier décomposé a un débit supérieur à une intégrale par exemple, mais ce n'est pas le problème chez nos amis Nordistes
Des chiffres ? Pourquoi en France se cantonne-t-on à 6 rangs, alors que la Ropa EuroTiger, par exemple, est capable d'avaler 9 rangs ?

Dans l'exemple qu'un chauffeur m'a donné : Une intégrale 6 rangs en tournant 24h/24 faisait environ 20 Ha par jour, le chantier décomposé Gilles 6 rangs faisait 15 Ha par jour, en ne tournant que 12 ou 13 heures ! L'intégrale mobilisait 3 chauffeurs car elle utilisait 2 bennes => sol matraqué, le chantier décomposé ne mobilise que 2 chauffeurs (un sur tracteur arracheur et un sur débardeuse automotrice, 6 pneus 900 mm) => coût de main d'oeuvre très réduit, de même que le tassement du sol !
C'est à se demander pourquoi le décomposé n'est pas beaucoup plus présent ! En plus, dans ce cas, il permet de rentabiliser fortement un tracteur

Message par **yelo1056xl** » 18 janv. 2013, 19:33

Des sucreries tournent encore dans le Nord? Leur arrêt est prévu pour quand?

Message par **XBR2** » 18 janv. 2013, 20:11

JD77 a écrit :Ils sont partout les Papin.

+1! :good: Je me faisais exactement la même réflexion en regardant les photos de GL6380.

Message par **alexfendt-62** » 18 janv. 2013, 21:30

doon a écrit :Il me semble qu'Attin tourne encore

jusqu'au 20 janvier aux dernières nouvelles

Message par **HILLMASTER 2** » 18 janv. 2013, 22:04

Tractorus a écrit :
doon a écrit :
Tractorus a écrit : J'ajouterai également que le chantier décomposé a un débit supérieur à une intégrale par exemple, mais ce n'est pas le problème chez nos amis Nordistes
Des chiffres ? Pourquoi en France se cantonne-t-on à 6 rangs, alors que la Ropa EuroTiger, par exemple, est capable d'avaler 9 rangs ?
Dans l'exemple qu'un chauffeur m'a donné : Une intégrale 6 rangs en tournant 24h/24 faisait environ 20 Ha par jour, le chantier décomposé Gilles 6 rangs faisait 15 Ha par jour, en ne tournant que 12 ou 13 heures ! L'intégrale mobilisait 3 chauffeurs car elle utilisait 2 bennes => sol matraqué, le chantier décomposé ne mobilise que 2 chauffeurs (un sur tracteur arracheur et un sur débardeuse automotrice, 6 pneus 900 mm)ça va jusque 1300 mm .... => coût de main d'oeuvre très réduit, de même que le tassement du sol !
C'est à se demander pourquoi le décomposé n'est pas beaucoup plus présent ! En plus, dans ce cas, il permet de rentabiliser fortement un tracteur

Entièrement d'accord avec toi.
Mais que veux tu les sucreries et les médias agricole pronent l'intégrale . Et le pire c'est que combien d'entrepreneur ou agriculteur en achètent juste pour être à jour avec la mode ( ou pour ne pas faire rire de soi dans les pires des cas ) sans être plus convaincu que ça.

Les modes ne nous indiquent pas toujours la bonne façon de travailler .... La preuve il y a plus de 15 ans il fallait acheter un smaragd pour avoir un bon déchaumeur .

Qu'on fait les autres a part lemken ? bin copier quivogne maxiculteur , kuhn mixter, amazone, ect ... ect . Et depuis 7-8 ans ah non il ne faut plus de smaragd car ça les aillettes lisses et font une semelle. On prend les mêmes et on recommence une marque sort un outils à disques et c'est parti Lemken rubin, amazone catros, ect ect .... ça va aussi pour les pulvés il y a 20 ans c'etait la course a celui qui avais la plus grosse cuve et aujourdhui il y a le bas volume .... idem avec les tas de betteraves au début il fallait des gros tas haut de débardeuse , plus facile a bacher , plus facile a charger , et moins de surface utilisée pour le silo et donc directement semable . Aujourdhui non il faut dans certaines régions des tas de maximum 8m de large pour les avaleurs... Qui ne nous dit pas que dans 5 ans on trouvera des avaleurs de 16 m de large ???

Bon je ne prend parti ni pour une marque ni pour un système dans mes exemples mais voila ce que je pense des modes

Un jour j'en sur il y aura des études sérieuses sur la compaction en profondeur que peuvent causer une intégrale et là bin que faudra t il faire ?

Message par **HILLMASTER 2** » 18 janv. 2013, 23:39

agricult16 a écrit :
HILLMASTER 2 a écrit : Entièrement d'accord avec toi.
Mais que veux tu les sucreries et les médias agricole pronent l'intégrale . Et le pire c'est que combien d'entrepreneur ou agriculteur en achètent juste pour être à jour avec la mode ( ou pour ne pas faire rire de soi dans les pires des cas ) sans être plus convaincu que ça.

Tu peux développer ton idée stp ?

Simple en Belgique sur 3 ans de temps voila ce qu'il s'est passer

Aide ( 40 %) a l'achat de matériel de betteravier.
Instauration du déterrage de betterave au champs ce qui en soi est une bonne idée la terre peut rester au champs MAIS largeur imposée par quoi ? et ne vas pas faire un tas plus large sinon elles resteront la.
Suppression quasi total du chargement en direct par grue.

Bon que fait un entrepreneur avec ça ? on lui donne de l'aide à l'achat et en théorie ( ce n'est que la théorie a moins de ne pas être presser ) on lui réduit son nombre de personne par chantier de récolte .... il a donc l'opportunité de suivre la mode presque facilement

Au niveau médiatique , simple il n'y a qu'as lire les revues sur le sujet.

pour certains reposer les betteraves par terre c'est un crime ou c'est démodé ...

aujourd'hui c'est cueillir les betteraves en pantoufles avec une moissoneuse à betterave qui pèse 3 fois plus lourd et prend 3 fois moins large et c'est ça l'evolution ... .

Message par **Tractorus** » 19 janv. 2013, 08:31

doon a écrit :
Tractorus a écrit :Une intégrale 6 rangs en tournant 24h/24 [...] mobilisait 3 chauffeurs car elle utilisait 2 bennes
Les chauffeurs ne dorment jamais ?

:lol:
Sinon, il y a un truc qui s'appelle les 3*8

Message par **Tractorus** » 19 janv. 2013, 10:40

agri-88 a écrit :J'voudrais pas dire de conneries, mais dans ce cas, ce serais plutôt 9 chauffeurs.
J'imagine que c'est ce que Doon a essayé de vous faire comprendre (en vain). :mrgreen:

Oups, exact ! Désolé

Site Internet · Message par **nico106306** » 19 janv. 2013, 11:16

Tractorus a écrit :
doon a écrit :
Tractorus a écrit :Une intégrale 6 rangs en tournant 24h/24 [...] mobilisait 3 chauffeurs car elle utilisait 2 bennes
Les chauffeurs ne dorment jamais ?
:lol:
Sinon, il y a un truc qui s'appelle les 3*8

ou 2x12

Site Internet · Message par **nico106306** » 19 janv. 2013, 11:43

Ca veut que les eta sont bêtes ? Il doit quand même y avoir de bonnes raison ! Ce ne doit pas être qu'une histoire de mode.

Ca va comment les chantiers decomposés quand ca va mal ? Dans de mauvaise conditions il vaut peut etre mieux passer 1 fois plutot que 2 ?

Message par **cyril16** » 19 janv. 2013, 12:11

nico106306 a écrit :
Ca va comment les chantiers decomposés quand ca va mal ? Dans de mauvaise conditions il vaut peut etre mieux passer 1 fois plutot que 2 ?

Regarde ce sujet: http://forum.grostracteurspassion.com/v ... 68&t=37741

Tu devrais avoir une idée de la pensée d'Hillmaster sur la question.

Message par **HILLMASTER 2** » 19 janv. 2013, 13:39

Non je ne veux pas dire que les ETA sont bêtes. Je veux dire que les gens qui passent à l'intégrale ne le font pas toujours par conviction mais par contrainte.

Contrainte imposée par la sucrerie au niveau des tas , par la mode, par réduction théorique de personnel.
et le plus habérant à mon sens une terre bien tassée partout.

En quoi ce qui marche très bien depuis plus de 20 ans ne vas plus aujourd'hui ?

Concernant les aides , c'est comme ça ( en Belgique) tu introduisais un dossier il y a 2 ans et tu bénéficiais de 40 % d'aide à l'achat. Donc pour 460 000 euros d'intégrale tu n'en paye que 275000 ce qui est le prix neuf d'une débardeuse de moyenne capacité .

Voila le lien d'une vidéo dans le 62 ...et il y a eu pire

https://www.youtube.com/watch?v=9pY8h3CelaE

Site Internet · Message par **nico106306** » 19 janv. 2013, 14:13

En effet ca à l'air pas mal, j'aurrais bien voulu voir quand la debardeuse ramassait l'andain.
Comment ca se passe l'arrachage dans les coins de champs où on ne peut pas sortir du champs (fossé, murs, grillage) ?

En quoi ce qui marche très bien depuis plus de 20 ans ne vas plus aujourd'hui ?

Ca sous entend quoi ? Si c'est chantier decomposé d'il y a 20 ans bof (enfin de ce qu'on m'a raconté à savoir un chantier avec trecteurs et bennes mal equipés en pneus qui rentraient dans les champs et de ce que j'ai vu en 99 ou 2000 par chez moi) Heureusement qu'il y avait les premieres holmer pour sortir les betteraves de ceux qui tennaient absolument à ne pas voir ces machines trop grosses et trop lourdes dans leurs champs.

Mais ce chantier n'a rien à voir et parrait tres interressant !

Message par **fergie62** » 19 janv. 2013, 17:24

tout a fait d accord avec le chantier decomposé
l integrale c est une mascarade sauf les petites kleine vervaet et agrifac
tout les entrepreneurs passent a l integrale pour des raisons de modes et aussi par manque d offres en decomposé et automotrice
ah c est sur après une integrale le sol est bien plat mais faudrait prendre une beche pour voir la compaction du sol
ensuite certaines eta font le debardage et un agri qui n est pas equipé de remorque prefere semer pendant que le chantier se realise c est un choix
j arrache en decomposé et mes resultats en tare collet et tare terre sont 20 % en dessous de la moyenne de mon canton
chacun voit midi a sa porte....

Message par **jd7730** » 19 janv. 2013, 18:32

HILLMASTER 2 a écrit : Simple en Belgique sur 3 ans de temps voila ce qu'il s'est passer

Aide ( 40 %) a l'achat de matériel de betteravier.
Instauration du déterrage de betterave au champs ce qui en soi est une bonne idée la terre peut rester au champs MAIS largeur imposée par quoi ? et ne vas pas faire un tas plus large sinon elles resteront la.
Suppression quasi total du chargement en direct par grue.

oui depuis 3 ans, ça bouge assez bien pour matériel betteravier en Belgique ! :good:

Pour ce qui est des aides, je ne sais pas mais j'ai remarqué que cette saison pas mal d'ETA ont fait des frais pour des intégrales, même d'occasions et plus particulièrement pour des Ropa Euro-Tiger ! :o

Le déterrage se fait de plus en plus !

Le chargement de grue se fait encore assez souvent mais il parait qu'à partir de la saison 2014, ce sera déterrage obligatoire ! affaire à suivre ! :|

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