Oui, c'est vrai qu'une ROPA est plus lourde qu'une automotrice mais l'automotrice ne peut pas tourner toute seule, il lui faut au minimum 2 ensembles tracteur-benne (pas toujours bien chaussés...) qui repassent dans les roues de l'arracheuse. Je n'ai plus en tête la masse à vide d'une E-Tiger, mais si on fait la masse de 2 tracteurs 150ch + benne 18T + automotrice, je pense qu'on dépasse le poids d'une grosse intégrale 40m3...pour bouger la même quantité de betteraves.
Mais il y a,bien un point sur lequel je te rejoints, c'est qu'il s'agit d'un débat sans fin! :roll:
La culture des betteraves 2012
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HILLMASTER 2
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Re: La culture des betteraves 2012
Je me permet d'ajouter ceci
Oui le débat peut être long et effectivement les 800 t doivent de toute façon aller au tas.
Pour la Ropa et les autres intégrales , peu voir pas de constructeur indiquent le poids à vide de la machine dans les catalogues. Il y a les représentants qui balancent des chiffres à tout va mais ce n'est pas comme les tracteurs ou le poids est bien indiqué. On sait tous qu'un tracteur de tel type pèse réelement un tel poids avec ou sans relevage avant.
On en peut pas en dire autant pour l'intégrale et à l'heure actuelle ou beaucoup on le soucis du tassement de sol c'est regrettable. On vit quand même dans une société qui se veut de plus en plus "savante".
Une chose est unanime le passage aux mines avec homologation . Pour se faire 2 roues supplémentaires sont placées à l'avant de la caisse pour soulager le poids sur les ponts. Vu aussi , intégrale sans son bati arracheur .
Dans la pratique mais on n'as pas fait de photos hélas , une ropa correctement chargée pèse 66 Tonnes et non 50. LA bascule est précise au 10 ième de kilogramme.
Elle ne se trimbale pas tout le temps à charge en effet mais ou est donc l'intéret de la capacité d'une telle machine qui est pourtant bien d'avoir une plus grande autonomie ?
Surtout si dans le but premier c'est de supprimer le débardage et le personnel.
Car au regret de pourrir l'ambiance du topic ou de la ramener , si effectivement les constructeurs construisent plus grand , plus volumineux c'est pour remplir plus et certainement pas peser moins.
Vous allez dire que j'en rajoute encore sur les intégrales mais pourtant je ne nie pas le courrant actuel ni encore moins l'avancée technologique de ses machines.
Simplement d'un point de vue agronomique je suis convaincu que travailler le plus large possible , avec une bonne répartition de poids et donc une surface portante au sol importante est nettement plus interessant que l'inverse .
Donc si certains se tracasse de reposer les betteraves par terre ( j'ai déjà expliquer précedement que ce n'est pas les tremper dans la terre) moi je me tracasse plus
de l'impact et des perfromances des machines vis à vis du sol.
Et c'est normal qu'on ne soit pas tous d'accord sinon ou est l'intéret d'un tel forum.
Oui le débat peut être long et effectivement les 800 t doivent de toute façon aller au tas.
Pour la Ropa et les autres intégrales , peu voir pas de constructeur indiquent le poids à vide de la machine dans les catalogues. Il y a les représentants qui balancent des chiffres à tout va mais ce n'est pas comme les tracteurs ou le poids est bien indiqué. On sait tous qu'un tracteur de tel type pèse réelement un tel poids avec ou sans relevage avant.
On en peut pas en dire autant pour l'intégrale et à l'heure actuelle ou beaucoup on le soucis du tassement de sol c'est regrettable. On vit quand même dans une société qui se veut de plus en plus "savante".
Une chose est unanime le passage aux mines avec homologation . Pour se faire 2 roues supplémentaires sont placées à l'avant de la caisse pour soulager le poids sur les ponts. Vu aussi , intégrale sans son bati arracheur .
Dans la pratique mais on n'as pas fait de photos hélas , une ropa correctement chargée pèse 66 Tonnes et non 50. LA bascule est précise au 10 ième de kilogramme.
Elle ne se trimbale pas tout le temps à charge en effet mais ou est donc l'intéret de la capacité d'une telle machine qui est pourtant bien d'avoir une plus grande autonomie ?
Surtout si dans le but premier c'est de supprimer le débardage et le personnel.
Car au regret de pourrir l'ambiance du topic ou de la ramener , si effectivement les constructeurs construisent plus grand , plus volumineux c'est pour remplir plus et certainement pas peser moins.
Vous allez dire que j'en rajoute encore sur les intégrales mais pourtant je ne nie pas le courrant actuel ni encore moins l'avancée technologique de ses machines.
Simplement d'un point de vue agronomique je suis convaincu que travailler le plus large possible , avec une bonne répartition de poids et donc une surface portante au sol importante est nettement plus interessant que l'inverse .
Donc si certains se tracasse de reposer les betteraves par terre ( j'ai déjà expliquer précedement que ce n'est pas les tremper dans la terre) moi je me tracasse plus
de l'impact et des perfromances des machines vis à vis du sol.
Et c'est normal qu'on ne soit pas tous d'accord sinon ou est l'intéret d'un tel forum.
Re: La culture des betteraves 2012
je suis en decomposé repris par une chargeuse et grace a ce type de materiel je roule le moins possible sur de longue distance a charge
je m explique,quand les betteraves sont alignés et si on arrive pas a faire un tour,on demarre au 3/4 du tour donc on revient toujours remorque pleine en fourriere bon c est sur ça demande une certaines organisation mais on gagne en tassement,en conso gnr
je m explique,quand les betteraves sont alignés et si on arrive pas a faire un tour,on demarre au 3/4 du tour donc on revient toujours remorque pleine en fourriere bon c est sur ça demande une certaines organisation mais on gagne en tassement,en conso gnr
Re: La culture des betteraves 2012
oui enfin tu oublies de diviser ce poids sur le nombre de roues de tous les engins...jeanot59 a écrit :Oui, c'est vrai qu'une ROPA est plus lourde qu'une automotrice mais l'automotrice ne peut pas tourner toute seule, il lui faut au minimum 2 ensembles tracteur-benne (pas toujours bien chaussés...) qui repassent dans les roues de l'arracheuse. Je n'ai plus en tête la masse à vide d'une E-Tiger, mais si on fait la masse de 2 tracteurs 150ch + benne 18T + automotrice, je pense qu'on dépasse le poids d'une grosse intégrale 40m3...pour bouger la même quantité de betteraves.
Mais il y a,bien un point sur lequel je te rejoints, c'est qu'il s'agit d'un débat sans fin! :roll:
Re: La culture des betteraves 2012
ouais enfin une chargeuse est au final pas beaucoup moins lourde qu'une integrale, tu lui enleves le bati arracheur et l'effeuilleuse, et c'est tout, ca reste un engin qui pese tres lourd, finalement a peine moins qu une integrale, donc pas une solution en soiHILLMASTER 2 a écrit :Je me permet d'ajouter ceci
Oui le débat peut être long et effectivement les 800 t doivent de toute façon aller au tas.
Pour la Ropa et les autres intégrales , peu voir pas de constructeur indiquent le poids à vide de la machine dans les catalogues. Il y a les représentants qui balancent des chiffres à tout va mais ce n'est pas comme les tracteurs ou le poids est bien indiqué. On sait tous qu'un tracteur de tel type pèse réelement un tel poids avec ou sans relevage avant.
On en peut pas en dire autant pour l'intégrale et à l'heure actuelle ou beaucoup on le soucis du tassement de sol c'est regrettable. On vit quand même dans une société qui se veut de plus en plus "savante".
Une chose est unanime le passage aux mines avec homologation . Pour se faire 2 roues supplémentaires sont placées à l'avant de la caisse pour soulager le poids sur les ponts. Vu aussi , intégrale sans son bati arracheur .
Dans la pratique mais on n'as pas fait de photos hélas , une ropa correctement chargée pèse 66 Tonnes et non 50. LA bascule est précise au 10 ième de kilogramme.
Elle ne se trimbale pas tout le temps à charge en effet mais ou est donc l'intéret de la capacité d'une telle machine qui est pourtant bien d'avoir une plus grande autonomie ?
Surtout si dans le but premier c'est de supprimer le débardage et le personnel.
Car au regret de pourrir l'ambiance du topic ou de la ramener , si effectivement les constructeurs construisent plus grand , plus volumineux c'est pour remplir plus et certainement pas peser moins.
Vous allez dire que j'en rajoute encore sur les intégrales mais pourtant je ne nie pas le courrant actuel ni encore moins l'avancée technologique de ses machines.
Simplement d'un point de vue agronomique je suis convaincu que travailler le plus large possible , avec une bonne répartition de poids et donc une surface portante au sol importante est nettement plus interessant que l'inverse .
Donc si certains se tracasse de reposer les betteraves par terre ( j'ai déjà expliquer précedement que ce n'est pas les tremper dans la terre) moi je me tracasse plus
de l'impact et des perfromances des machines vis à vis du sol.
Et c'est normal qu'on ne soit pas tous d'accord sinon ou est l'intéret d'un tel forum.
Re: La culture des betteraves 2012
J'ai THE solution pour supprimer le problèmes du gros matos bien lourd: arrêtez la betterave et mettez vous à la stevia !
Hein ? Comment ? Bon ok je prends la porte :geek:
Hein ? Comment ? Bon ok je prends la porte :geek:
Since 06/02/2005
Re: La culture des betteraves 2012
Petite precision: quand on dit un rendement de 80t/ha net resultat usine,on en transporte bien plus; 10%de tare terre collé a la betterave et encore 8-10% enlevé au detterrage
donc on sort au total entre 90et 100t quand tout va bien
Comme cette année sur le littorale il ont echantillonné des camions a 44% de tare terre après detterrage :o
Et l année derniere,avec des rendements a plus de 110t voir 120t dans certains champs je vous laisse imaginer le charroi necessaire
donc on sort au total entre 90et 100t quand tout va bien
Comme cette année sur le littorale il ont echantillonné des camions a 44% de tare terre après detterrage :o
Et l année derniere,avec des rendements a plus de 110t voir 120t dans certains champs je vous laisse imaginer le charroi necessaire
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HILLMASTER 2
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Re: La culture des betteraves 2012
[quote="jerome960"]je pense que si vous voulez comparer les poids de chaque ensemble n'oubliez pas de compter la surface des pneu au sol , car un tracteur en fine roue il tasse pas mal non ??
donc au final l'intégrale qui fait 66T réparti sur toute sa surface en crabe ne pése "peut être " pas plus?
si certain on les surface de pneumatique de chaque ensemble c'est facile a calculé, nous prendrons donc ici que les poids à charge , que nous diviseront par la surface de pneumatique, d'accord?
intégrale ropa:
poids : 66T
surface de pneumatique : ?
automotrice:
poids : ?
surface de pnematique: ?
ensemble tracteur remorque: puissance 150cv équipement moyen pneu en 520*38 et 420*28ou 32 et benne 18T pneu 550*22.5
poids ?
surface de pneumatique: ?
décomposé:
tracteur arracheur: puissance 150cv roue étroite en 11*44 possible ? effeuilleuse et arracheuse 6rangs marque ?
poids: ?
surface de pneumatique: ?
débardeuse: 20T ( gilles ou autre 2 ou 3 essieux)
poids: ?
surface de pneumatique ?
ou chargeuse et tracteurs: pour le tracteur on reprendra le même que pour l'automotrice.
poids : ?
surface de pneumatique :?
ensemble soyez:
Si on prend un 724 ou un 6210 R c'est moins de 8T( 7400 kg pour un et 7800kg pour l'autre) (monté d'usine en 540 av et 650 ou 710 ar) en 45 c'est des 270 et en 50 ce sont des 320. Prenons le en 45 cm.
Poids total tracteur jumelé avt triplé arrière 10,2 T
pneu avant 270/95 r 44 surface pneumatique avant 6480 cm ²
pneu arrière 270 / 95 r54 surface pneumatqiue arrière 11340 cm ²
poids effeuilleuse : 2 T
4 roues ayant chacune une surface de pneumatique de 100 cm ² soit 400 cm ²
Poids arracheuse : 7,7 T pour une 45 cm et 8.5 T pour une 50 cm.
2 roues 600/65 R 34
surface pneumatique pour les 2 pneus : 7200 cm ²
Soit un poids total ( effeuileuse -tracteur-arracheuse) de 19,9 T répartis sur 16 roues pour 25420 cm² soit 782 gr/ cm²
débardeuse:MEGA STAR DB 75
poids à vide : 33 T chargée 73 T avec plein de carburant
surface de pneumatique: 103500 cm²
poids au sol = 705 gr/ cm²
2 pneus avant : Bridgestone 37.25 R35VKT ( 2 bars) largeur 955 mm hauteur 2370 mm surface de contact au sol 955*1260 mm = 12000 cm²
je précise que ces pneu peuvent supporter 50 T chacun et son gonfler à maximum 2 bars d'ou l'intéret du surdimensionement des pneus.
6 pneus arrière: Firestone 68/50 . 32 (1,4 bars)Largeur 1300 mm hauteur 1700 mm surface de contact au sol = 13000 cm ²
2 pneu ramasseur : 26/12 .12 : largeur 300 mm surface contact sol = 1500 cm²
Je précise que les pneu de la débardeuse passe à l'extérieur du passage des pneu de l'arracheuse. donc on ne peut pas additionner le passage de la débardeuse sur celui du chantier
En Résumé un ensemble total à charge de 93 T répartis sur 26 roues sans compter les patins . Le tout arrache 12 rangs en 45 cm dans ce cas soit une largeur de travail effective de 5,4 m
A titre d'info les CMC et Mega 50 possède 6 roues + 2 pour le ramasseur et on une pression au sol à charge variant entre 700 gr/cm² et 800gr/cm²
Avec les débardeuses on constate que plus elles sont petites en capacité et en dimensions de pneus ; plus la pression au sol sera élevée. Le diamètre des pneus est a tenir en compte aussi.
Un être humain pesant 80 kg pèse plus de700 gr/cm²
Il est important de ne pas confondre pression et poids , ce n'est pas parceque on diminue la pression des pneus qu'on pèse moins lourd en revanche on augmente la surface de contact et on réduit l'impact de "taillage" des pneus dans la terre mais jamais le poids ne diminue. Ce serait trop facile ....
Et je rajoute ceci le chantier JPS 12 rangs ne passe que 35 % du champs , il n'y a donc pas de mise en crabe ni encore moins 120 % de tassement vu que les machines travail sur 12 rangs de betteraves.
donc au final l'intégrale qui fait 66T réparti sur toute sa surface en crabe ne pése "peut être " pas plus?
si certain on les surface de pneumatique de chaque ensemble c'est facile a calculé, nous prendrons donc ici que les poids à charge , que nous diviseront par la surface de pneumatique, d'accord?
intégrale ropa:
poids : 66T
surface de pneumatique : ?
automotrice:
poids : ?
surface de pnematique: ?
ensemble tracteur remorque: puissance 150cv équipement moyen pneu en 520*38 et 420*28ou 32 et benne 18T pneu 550*22.5
poids ?
surface de pneumatique: ?
décomposé:
tracteur arracheur: puissance 150cv roue étroite en 11*44 possible ? effeuilleuse et arracheuse 6rangs marque ?
poids: ?
surface de pneumatique: ?
débardeuse: 20T ( gilles ou autre 2 ou 3 essieux)
poids: ?
surface de pneumatique ?
ou chargeuse et tracteurs: pour le tracteur on reprendra le même que pour l'automotrice.
poids : ?
surface de pneumatique :?
ensemble soyez:
Si on prend un 724 ou un 6210 R c'est moins de 8T( 7400 kg pour un et 7800kg pour l'autre) (monté d'usine en 540 av et 650 ou 710 ar) en 45 c'est des 270 et en 50 ce sont des 320. Prenons le en 45 cm.
Poids total tracteur jumelé avt triplé arrière 10,2 T
pneu avant 270/95 r 44 surface pneumatique avant 6480 cm ²
pneu arrière 270 / 95 r54 surface pneumatqiue arrière 11340 cm ²
poids effeuilleuse : 2 T
4 roues ayant chacune une surface de pneumatique de 100 cm ² soit 400 cm ²
Poids arracheuse : 7,7 T pour une 45 cm et 8.5 T pour une 50 cm.
2 roues 600/65 R 34
surface pneumatique pour les 2 pneus : 7200 cm ²
Soit un poids total ( effeuileuse -tracteur-arracheuse) de 19,9 T répartis sur 16 roues pour 25420 cm² soit 782 gr/ cm²
débardeuse:MEGA STAR DB 75
poids à vide : 33 T chargée 73 T avec plein de carburant
surface de pneumatique: 103500 cm²
poids au sol = 705 gr/ cm²
2 pneus avant : Bridgestone 37.25 R35VKT ( 2 bars) largeur 955 mm hauteur 2370 mm surface de contact au sol 955*1260 mm = 12000 cm²
je précise que ces pneu peuvent supporter 50 T chacun et son gonfler à maximum 2 bars d'ou l'intéret du surdimensionement des pneus.
6 pneus arrière: Firestone 68/50 . 32 (1,4 bars)Largeur 1300 mm hauteur 1700 mm surface de contact au sol = 13000 cm ²
2 pneu ramasseur : 26/12 .12 : largeur 300 mm surface contact sol = 1500 cm²
Je précise que les pneu de la débardeuse passe à l'extérieur du passage des pneu de l'arracheuse. donc on ne peut pas additionner le passage de la débardeuse sur celui du chantier
En Résumé un ensemble total à charge de 93 T répartis sur 26 roues sans compter les patins . Le tout arrache 12 rangs en 45 cm dans ce cas soit une largeur de travail effective de 5,4 m
A titre d'info les CMC et Mega 50 possède 6 roues + 2 pour le ramasseur et on une pression au sol à charge variant entre 700 gr/cm² et 800gr/cm²
Avec les débardeuses on constate que plus elles sont petites en capacité et en dimensions de pneus ; plus la pression au sol sera élevée. Le diamètre des pneus est a tenir en compte aussi.
Un être humain pesant 80 kg pèse plus de700 gr/cm²
Il est important de ne pas confondre pression et poids , ce n'est pas parceque on diminue la pression des pneus qu'on pèse moins lourd en revanche on augmente la surface de contact et on réduit l'impact de "taillage" des pneus dans la terre mais jamais le poids ne diminue. Ce serait trop facile ....
Et je rajoute ceci le chantier JPS 12 rangs ne passe que 35 % du champs , il n'y a donc pas de mise en crabe ni encore moins 120 % de tassement vu que les machines travail sur 12 rangs de betteraves.
Re: La culture des betteraves 2012
Pour moi, le mieux en matière de tassement, mais aussi et surtout en matière de cout, serait un chantier décomposé à tracteur unique en roues basse pression (non jumellé, pour rester dans les 2.7m ou 3m des 6 rangs) mais cela nécessite d'arracher avant les roues avant. Existe-t-il des combinés effeuilleuse-arracheuse-aligneuse poussés, comme sur toutes les intégrales, capables d'être levés et entrainés par un tracteur "classique" ? Le mieux, au point de vue du relevage et de la charge sur l'essiue serait d'avoir la possibilité de mettre le taxi en poste inversé ! Je n'ai pas souvenir d'avoir vu un seul ensemble de ce type, et après recherches, j'ai trouvé ça : http://www.lafranceagricole.fr/Archives ... exml/25936
Au cul du tracteur, une chargeuse toute bête, pas bien lourde et pas bien cher fait l'affaire, Voire encore mieux, rien du tout si investissement dans une remorque autochargeuse type sopema.
Aux bennes, 2 ou 3 tracteurs bien chaussés et pareil pour les bennes feront l'affaire.
Récapitulatif :
+ :
- Rentabilisation d'un tracteur pour l'arrachage.
- Pas de surcout ou de temps de modification de jumellage ou triplage étroit.
- Poids contenu, mis à part peu être l'essieu avant du tracteur arracheur bien chargé par le bâti poussé.
- Cout global limité.
- :
- Nécessité d'avoir un bon relevage et pont avant pour lever et pousser le combiné effeuilleuse-arracheuse. (voire la possibilité d'arracher en poste inversé !)
- 3 à 4 tracteurs et chauffeurs monopolisés si utilisations des bennes classiques.
- Nécessité de bien chaussés les tracteurs et bennes ou l'autochargeuse.
Qu'en pensez vous ?
Au cul du tracteur, une chargeuse toute bête, pas bien lourde et pas bien cher fait l'affaire, Voire encore mieux, rien du tout si investissement dans une remorque autochargeuse type sopema.
Aux bennes, 2 ou 3 tracteurs bien chaussés et pareil pour les bennes feront l'affaire.
Récapitulatif :
+ :
- Rentabilisation d'un tracteur pour l'arrachage.
- Pas de surcout ou de temps de modification de jumellage ou triplage étroit.
- Poids contenu, mis à part peu être l'essieu avant du tracteur arracheur bien chargé par le bâti poussé.
- Cout global limité.
- :
- Nécessité d'avoir un bon relevage et pont avant pour lever et pousser le combiné effeuilleuse-arracheuse. (voire la possibilité d'arracher en poste inversé !)
- 3 à 4 tracteurs et chauffeurs monopolisés si utilisations des bennes classiques.
- Nécessité de bien chaussés les tracteurs et bennes ou l'autochargeuse.
Qu'en pensez vous ?
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benben0000
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Re: La culture des betteraves 2012
Et pourquoi pas simplement, en gardant le tracteur en poste inversé, une petite débardeuse Gilles ou Dewulf pour suivre ? Même les petites tassent tant que ça ? Parce qu'aux prix auxquels elles sont pour le moment ...
Re: La culture des betteraves 2012
Faut arrêter de délirer les gars. Si on veut pas tasser on fait pas de betteraves. Voir mieux on cultive pas les champs.…
Raisonnez l'équipement par l'économie, vous verrez c'est tellement mieux.
-
HILLMASTER 2
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Re: La culture des betteraves 2012
En quoi est ce un délire ?steph02 a écrit :Faut arrêter de délirer les gars. Si on veut pas tasser on fait pas de betteraves. Voir mieux on cultive pas les champs.…
Je ne nie pas le poids des machines , vous avez tous les chiffres concernant ce chantier là. La suite maintenant....
Tasser est une chose normal vu qu'on passe dans le champs mais surtasser l'est bcp moins.
Ce sont les clients de JPS qui apprécient ce système ; plusieurs d'entre eux on fait des comparatif de consomation pour semer leurs blé et de l'impact agronomique jusqu'au gain de rendement céréales.
Concernant les système devant le tracteur , Gilles avait essayer ce système là il y a 20 ans mais l'avais arrêter pour plusieurs raison...
- nombre de turbines restreinte max 2
- difficulté de réglages
- porte a faux important
- conduite pas des plus simple en dévers.
Si quelqu'un pouvait remplir les 2 autres chantiers à comparer ....
Modifié en dernier par HILLMASTER 2 le 26 janv. 2013, 16:46, modifié 1 fois.
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HILLMASTER 2
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Re: La culture des betteraves 2012
mazime a écrit :D'ailleurs JPS commercialise les machines? ou les productions sont internes à l'ETA ?
à la base JPS est entrepreneur ... donc forcément les machines sont d'abord construites pour la clientèle.
Concernant la vente , le mieux est de lui demander.
Et si quelqu'un doit acheter une machine pour arracher des betteraves , bin il y a plus que jamais le choix aujourdhui non ? Et il y évidement toujours la possibilité de faire arracher ses betteraves quelque soit la surface . C'est courrant de voir des agriculteurs avec un bon nombre d'ha solicité une ETA par manque de main d'oeuvre ou de matériel ... et surtout par manque de temps. Ou encore qui ne souhaite pas investir dans ce matériel là. Investir dans le matériel betteravier était chose plus aisée auparavant.
Modifié en dernier par HILLMASTER 2 le 26 janv. 2013, 16:50, modifié 1 fois.
Re: La culture des betteraves 2012
Délires de poste inversé ou d'arracheuses sur relevage avant.
Raisonnez l'équipement par l'économie, vous verrez c'est tellement mieux.
Re: La culture des betteraves 2012
L' année prochaine je mettrais des photos de cet ensemble au travail :
- Fichiers joints
-
-
Re: La culture des betteraves 2012
Retour durant saison de betterave :
Page Facebook : http://www.facebook.com/PhotographAgri
Re: La culture des betteraves 2012
j arrache avec ça et ça me va largement, avec 20% de tare terre et collet en moins sur la moyenne de mon canton pour cette année :mrgreen:
-
Dams DEERE
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Re: La culture des betteraves 2012
Cet ensemble est toujours en service!
Nouveauté de notre inventeur local, avec le MB trac toujours en service!
https://www.youtube.com/watch?v=kYRhf4eHcCU
Nouveauté de notre inventeur local, avec le MB trac toujours en service!
https://www.youtube.com/watch?v=kYRhf4eHcCU
mathieu10 a écrit :Pour moi, le mieux en matière de tassement, mais aussi et surtout en matière de cout, serait un chantier décomposé à tracteur unique en roues basse pression (non jumellé, pour rester dans les 2.7m ou 3m des 6 rangs) mais cela nécessite d'arracher avant les roues avant. Existe-t-il des combinés effeuilleuse-arracheuse-aligneuse poussés, comme sur toutes les intégrales, capables d'être levés et entrainés par un tracteur "classique" ? Le mieux, au point de vue du relevage et de la charge sur l'essiue serait d'avoir la possibilité de mettre le taxi en poste inversé ! Je n'ai pas souvenir d'avoir vu un seul ensemble de ce type, et après recherches, j'ai trouvé ça : http://www.lafranceagricole.fr/Archives ... exml/25936
Au cul du tracteur, une chargeuse toute bête, pas bien lourde et pas bien cher fait l'affaire, Voire encore mieux, rien du tout si investissement dans une remorque autochargeuse type sopema.
Aux bennes, 2 ou 3 tracteurs bien chaussés et pareil pour les bennes feront l'affaire.
Récapitulatif :
+ :
- Rentabilisation d'un tracteur pour l'arrachage.
- Pas de surcout ou de temps de modification de jumellage ou triplage étroit.
- Poids contenu, mis à part peu être l'essieu avant du tracteur arracheur bien chargé par le bâti poussé.
- Cout global limité.
- :
- Nécessité d'avoir un bon relevage et pont avant pour lever et pousser le combiné effeuilleuse-arracheuse. (voire la possibilité d'arracher en poste inversé !)
- 3 à 4 tracteurs et chauffeurs monopolisés si utilisations des bennes classiques.
- Nécessité de bien chaussés les tracteurs et bennes ou l'autochargeuse.
Qu'en pensez vous ?
Re: La culture des betteraves 2012
Tu aurais des photos ?Dams DEERE a écrit :Cet ensemble est toujours en service!
Re: La culture des betteraves 2012
on fait plus de 100T dès les premiers arrachages, avec un record d'une moyenne sur une campagne complete de 135 Tonnes hectares, la betteraves ça nous connait
cette année un voisin a arraché avec une intégrale grimm, résultat il a laissé toute les pointes des betteraves dans le champs (on s'en aperçoit lors du semis)...
et bonjour le tassement du sol, c'est des machines bien trop grosse, arracher avec ça en novembre c'est de la folie... et leur vitesse bien trop élevé.
maintenant ça tourne qu'il pleuve ou non, ça passe mais le boulot derrière laisse a désiré
sur le papier c'est vrai que tout est bon mais en pratique c'est impossible c'est pour ça que ça ne marche pas
sur ce post y'en as beaucoup qui marche a la théorie mais vous devriez mettre le nez dedans pour aller voir comment faire sortir de terre des dizaine de betteraves a la seconde, il arrive a un moment ou ce n'est plus possible d'aller plus vite, une betterave c'est fragile et c'est important de ne pas marquer trop le sol avec des machines lourdes
le top pour moi c'est le système effeuilleuse arracheuse en 12 rangs et une débardeuse qui suit
d'un coté il y a l'arrachage et de l'autre le transport, 2 choses séparé seront mieux faites que vouloir tout faire en un seul passage, cela fait 2 chantier séparé et indépendant pour au final, je trouve, une meilleure qualité de travail
contrairement aux autres cultures, la betterave pendant toute sa croissance a tendance a assécher la terre et il faut plusieurs années pour que la structure du sol ce refasse, elle est plus fine et moins structuré, la betterave a pompé tout ce qu'elle pouvait dans le sol durant toute l'année ce qui l'appauvri, alors si en plus il y a un fort tassement du sol lors de la récolte, le bilan c'est une catastrophe
cette année un voisin a arraché avec une intégrale grimm, résultat il a laissé toute les pointes des betteraves dans le champs (on s'en aperçoit lors du semis)...
et bonjour le tassement du sol, c'est des machines bien trop grosse, arracher avec ça en novembre c'est de la folie... et leur vitesse bien trop élevé.
maintenant ça tourne qu'il pleuve ou non, ça passe mais le boulot derrière laisse a désiré
sur le papier c'est vrai que tout est bon mais en pratique c'est impossible c'est pour ça que ça ne marche pas
sur ce post y'en as beaucoup qui marche a la théorie mais vous devriez mettre le nez dedans pour aller voir comment faire sortir de terre des dizaine de betteraves a la seconde, il arrive a un moment ou ce n'est plus possible d'aller plus vite, une betterave c'est fragile et c'est important de ne pas marquer trop le sol avec des machines lourdes
le top pour moi c'est le système effeuilleuse arracheuse en 12 rangs et une débardeuse qui suit
d'un coté il y a l'arrachage et de l'autre le transport, 2 choses séparé seront mieux faites que vouloir tout faire en un seul passage, cela fait 2 chantier séparé et indépendant pour au final, je trouve, une meilleure qualité de travail
contrairement aux autres cultures, la betterave pendant toute sa croissance a tendance a assécher la terre et il faut plusieurs années pour que la structure du sol ce refasse, elle est plus fine et moins structuré, la betterave a pompé tout ce qu'elle pouvait dans le sol durant toute l'année ce qui l'appauvri, alors si en plus il y a un fort tassement du sol lors de la récolte, le bilan c'est une catastrophe
Re: La culture des betteraves 2012
Bonsoir, je suis dans la réalisation de mon dossier de stage et j'aimerai , savoir le prix d'une bineuse Agronomic 12 rangs autoguidée, avec en plus moulinets steketee ! Si quelqu'un peut me renseigner sa me ferait plaisir !
Elève en 1ère STAV
Re: La culture des betteraves 2012
les moulinets, c'est 600€ par rang.
Re: La culture des betteraves 2012
Un chantier d'arrachage dans le Loiret (45) avec une Ropa Euro Tiger V8-3 et en conditions un peu humides. Le débardage était effectué avec un automoteur CMC.
Vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=1r2zL7SduWg
Vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=1r2zL7SduWg
Toutes mes vidéos visibles en HD sur: http://fr.youtube.com/farmer28290
Re: La culture des betteraves 2012
c'est marrant, cet entrepreneur est originaire de moselle, pas loin de chez moi, c'est une immense boite, il fait des travaux agricoles, du tp et du transport, il me semble qu'il a 200 semis remorques! Il a au moins 50 tracteurs(que du john deere), l'an dernier il a essayé massey et case, mais pas convaiquant, il reste chez john deere!
Apparremment il a aussi une deuxieme boite en beauce...!
Apparremment il a aussi une deuxieme boite en beauce...!
Re: La culture des betteraves 2012
Oui, sur le secteur de Phitiviers. Ils s'occupent notamment du fauchage, de l'ensilage et du transport de luzerne pour une usine de déshydratation.mamath 57 a écrit :c'est marrant, cet entrepreneur est originaire de moselle, pas loin de chez moi, c'est une immense boite, il fait des travaux agricoles, du tp et du transport, il me semble qu'il a 200 semis remorques! Il a au moins 50 tracteurs(que du john deere), l'an dernier il a essayé massey et case, mais pas convaiquant, il reste chez john deere!
Apparremment il a aussi une deuxieme boite en beauce...!
Je n'en ai aucune idée.treker a écrit :Simple curiosité, et surtout sans vouloir lancer de polémique, la débardeuse CMC a-t-elle une autre activité le reste de l'année ?
Merci d'avance de la réponse.
Toutes mes vidéos visibles en HD sur: http://fr.youtube.com/farmer28290
Re: La culture des betteraves 2012
daccord merci de ta reponse, pithivier c'est le loiret me semble t-il non?
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gis29
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Re: La culture des betteraves 2012
Le rendement moyen de racines est de combien à l'hectare ??
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gis29
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Re: La culture des betteraves 2012
Ah quand même et merci pour les chiffres ?
Sinon pourquoi la culture de betteraves sucrières est situer dans le centre de la France et le nord de la France ?
Il y a des conditions particulières ? Des réglementations ?
Sinon pourquoi la culture de betteraves sucrières est situer dans le centre de la France et le nord de la France ?
Il y a des conditions particulières ? Des réglementations ?
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agriculteur01
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Re: La culture des betteraves 2012
non il ont juste des sucreries
c'est pas la puissance du tracteur qui fait la difference c'est le chauffeur
je suis pas difficile la conduite d'un engin agricole me satisfait
je suis pas difficile la conduite d'un engin agricole me satisfait