Nous avons constitué un groupement d'achat pour les produits phyto, dans le début de sa constitution de notre groupement nous avons subi des pressions de nos fournisseurs habituels.
Pour nous les économies sont assez importantes, seriez vous prêt à mettre le prix de vos achats phytos sur internet.
Pour nous l'économie est de 5 à 20% celons les produits, toutes les commandes sont payable à 30 jours.
Quels sont les produits que vous acheter en groupement, les avantages et ses limites.
Nous nous avons une facture par adhérent.
Notre problème le manque de discrétion de certains adhérents.
Groupement d'achat
Groupement d'achat
pourquoi etre discret ?
si les coop ou negociant ont un tarif trop élevé, c'est peut etre à eux de se remettre en cause non ?
-> % de marge, alors qu'ils ont un volume d'appro ENORME
-> service inclu dans le produit : tout le monde a t-il besoin d'un suivi technique, sachant qu'on voit tjr les meme guguss' dans le bureau du silo ??????
si les coop ou negociant ont un tarif trop élevé, c'est peut etre à eux de se remettre en cause non ?
-> % de marge, alors qu'ils ont un volume d'appro ENORME
-> service inclu dans le produit : tout le monde a t-il besoin d'un suivi technique, sachant qu'on voit tjr les meme guguss' dans le bureau du silo ??????
Groupement d'achat
C'est vrais que ce n'est pas normal que les grosses coop qui achètent de grosses quantités de phytos n'arrivent à avoir des prix compétitifs, alors quelles sont capitaliser et gérer par des agriculteurs pour des agriculteurs
En faîte le groupement d'achat revient à refaire une mini-coop sans sa lourdeur administrative!!!!!!!!!!
En faîte le groupement d'achat revient à refaire une mini-coop sans sa lourdeur administrative!!!!!!!!!!
Groupement d'achat
Citation :bidou a dit :
pourquoi etre discret ?
tout le monde a t-il besoin d'un suivi technique, sachant qu'on voit tjr les meme guguss' dans le bureau du silo ??????
Je rejaouterais qu'en plus c'est pas les meilleurs....
pourquoi etre discret ?
tout le monde a t-il besoin d'un suivi technique, sachant qu'on voit tjr les meme guguss' dans le bureau du silo ??????
Je rejaouterais qu'en plus c'est pas les meilleurs....
Groupement d'achat
Citation :FRED6620 a dit :
C'est vrais que ce n'est pas normal que les grosses coop qui achètent de grosses quantités de phytos n'arrivent à avoir des prix compétitifs, alors quelles sont capitaliser et gérer par des agriculteurs pour des agriculteurs
En faîte le groupement d'achat revient à refaire une mini-coop sans sa lourdeur administrative!!!!!!!!!!
on retrouve l'esprit coopératif à ses débuts...et quand on sera pret, on fera de meme avec la production... il serait temps que les coop se remettent en cause au lieu de fusionner et d'investir dans des usines à gaz (ethanol...)
C'est vrais que ce n'est pas normal que les grosses coop qui achètent de grosses quantités de phytos n'arrivent à avoir des prix compétitifs, alors quelles sont capitaliser et gérer par des agriculteurs pour des agriculteurs
En faîte le groupement d'achat revient à refaire une mini-coop sans sa lourdeur administrative!!!!!!!!!!
on retrouve l'esprit coopératif à ses débuts...et quand on sera pret, on fera de meme avec la production... il serait temps que les coop se remettent en cause au lieu de fusionner et d'investir dans des usines à gaz (ethanol...)
Groupement d'achat
Chez nous nous achetons aussi nos produits phytosanitaires en groupement d achat. Il en est de meme pour le fuel. La difference entre le prix que l on paye et celui des coop est parfois enorme.
Ici dans l eure, les cooperatives sont en reelle perte de vitesse. D une part, le prix des phytos est entre 5 a 25 pourcent plus cher. La commercialisation des cereales est mediocre( en general 4 euros de moins a la tonne de ble!!!). Enfin, leur suivi technique est pas performant. Ils conseillent souvent les produits les plus cher de leur catalogue.
Je suis dans une region d elevage alors beaucoup d agri font confiance aux cooperatives.
Je pense pas qui faille generaliser cela a toutes les regions et a toutes les cooperatives mais quand on considere toutes ces differences, cela change reelement la marge finale.
Ici dans l eure, les cooperatives sont en reelle perte de vitesse. D une part, le prix des phytos est entre 5 a 25 pourcent plus cher. La commercialisation des cereales est mediocre( en general 4 euros de moins a la tonne de ble!!!). Enfin, leur suivi technique est pas performant. Ils conseillent souvent les produits les plus cher de leur catalogue.
Je suis dans une region d elevage alors beaucoup d agri font confiance aux cooperatives.
Je pense pas qui faille generaliser cela a toutes les regions et a toutes les cooperatives mais quand on considere toutes ces differences, cela change reelement la marge finale.
Groupement d'achat
non quand meme pas... mais incroyablement que cela puisse paraitre, les plus grosses ne sont pas toujours les plus performantes...
Groupement d'achat
Claas est à Fendt ce que Canada Dry est à la bière.
Mais attention, du canada-dry tu peux t'en servir autant que tu veux, essaye avec la bière!!!
Si tu me suis ta comparaison est flatteuse pour RENAULT......
PS: boire de l'alcool régulièrement rend DEPENDANT...
Groupement d'achat
...mais pas conduire du RENAULT
Groupement d'achat
Citation :mlgbzh a dit :
Claas est à Fendt ce que Canada Dry est à la bière.
Mais attention, du canada-dry tu peux t'en servir autant que tu veux, essaye avec la bière!!!
Si tu me suis ta comparaison est flatteuse pour RENAULT......
PS: boire de l'alcool régulièrement rend DEPENDANT...
Tu ne te souviens pas de la pub. Canada dry?
-ça à la couleur....
-ça ressemble....
Mais ça n'est pas.....
Après chacun le prend comme il veut moi je m'en fou un peu.
Claas est à Fendt ce que Canada Dry est à la bière.
Mais attention, du canada-dry tu peux t'en servir autant que tu veux, essaye avec la bière!!!
Si tu me suis ta comparaison est flatteuse pour RENAULT......
PS: boire de l'alcool régulièrement rend DEPENDANT...
Tu ne te souviens pas de la pub. Canada dry?
-ça à la couleur....
-ça ressemble....
Mais ça n'est pas.....
Après chacun le prend comme il veut moi je m'en fou un peu.
Groupement d'achat
Avez vous des adresses de grossiste qui travail avec les groupements d'achats?????
Pour nous pour le moment c'est un petit négoce privé qui est toujours le meilleur les coops et les gros négoces dans les choux!!!!!!!
Je pense qu'ils ont peurs de sortir des prix et que cela ce sache dans la campagne et que tous les clients qui n'ont pas les même prix leurs tombent dessus!!!!!!!!!!
Pour nous pour le moment c'est un petit négoce privé qui est toujours le meilleur les coops et les gros négoces dans les choux!!!!!!!
Je pense qu'ils ont peurs de sortir des prix et que cela ce sache dans la campagne et que tous les clients qui n'ont pas les même prix leurs tombent dessus!!!!!!!!!!
Groupement d'achat
tout à fait... t'inquiète pas c'est partout pareil.
Groupement d'achat
je suis tout a fait d'accord en ce qui concerne le placement des "petites" boites privées en prix. nous sommes en GIE (groupement d'interets économiques) depui plus de 10 ans et on s'aperçoit que les grosses entreprises privées et les coop ne se placent plus en prix, et meme refusent de fournir certains produit !! A savoir nous fonctionnons en appels d'offres et répondent les boites qui veulent, puis choisissons par vote des adherents en fonctions des prix sans qu'is aient la connaissance des noms des boites
Si tu veut + de renseignement, demande
Si tu veut + de renseignement, demande
Groupement d'achat
quels sont les fournisseurs à qui tu fais appel ? agriclic et truc comme ca ?
Groupement d'achat
on ne travaille quasiment plus avec les coop que se soit pour les appros ou la vente
on a aussi relevé des écarts allant jusqu'a 25 % sur les phyto
pour la vente de céréale, comme on a notre silo, on n'est pas obligé de passer par eux
l'ID de départ des coop, c'est de défendre les intérets des adhérents, ca fait longtemps que c'est plus le cas
quand j'étais étudiant, lors d'une étude, on a été recu dans la salle du conseil d'administration de Dijon Céréales, j'ai été dégouté (et bien content de ne pas etre adhérent) ! j'avais visité le parlement européen a Strasbourg et les député européens sont moins bien installés !
d'après ce qu'on entend dire dans la régions, la coop (bourgone du sud) cherche a "intégrer" les exploitaitons : pour avoir un prix de vente correct, il faut acheter l'intégralité des phyto a la coop ! sinon c'est "impossible" d'assurer la tracabilité
on jette souvent la pierre a la grande distribution, mais je crois que l'on se trompe de cible
on a aussi relevé des écarts allant jusqu'a 25 % sur les phyto
pour la vente de céréale, comme on a notre silo, on n'est pas obligé de passer par eux
l'ID de départ des coop, c'est de défendre les intérets des adhérents, ca fait longtemps que c'est plus le cas
quand j'étais étudiant, lors d'une étude, on a été recu dans la salle du conseil d'administration de Dijon Céréales, j'ai été dégouté (et bien content de ne pas etre adhérent) ! j'avais visité le parlement européen a Strasbourg et les député européens sont moins bien installés !
d'après ce qu'on entend dire dans la régions, la coop (bourgone du sud) cherche a "intégrer" les exploitaitons : pour avoir un prix de vente correct, il faut acheter l'intégralité des phyto a la coop ! sinon c'est "impossible" d'assurer la tracabilité
on jette souvent la pierre a la grande distribution, mais je crois que l'on se trompe de cible
Groupement d'achat
On nous a fait du chantage au début comme quoi si on prenaient pas les phytos chez eux ils nous achèteraient pas les céréales, mais maintenant c'est eux qui pleurent pour nous les acheter ahahahahah!!!!!!!!!!!!!!!
Groupement d'achat
Citation :bidou a dit :
quels sont les fournisseurs à qui tu fais appel ? agriclic et truc comme ca ?
je pense que la question s'adresse a moi :
nous fonctionnons surtout avec des fournisseurs "locaux", mais cela est a envisagé, si le service suit, pourquoi pas !
quels sont les fournisseurs à qui tu fais appel ? agriclic et truc comme ca ?
je pense que la question s'adresse a moi :
nous fonctionnons surtout avec des fournisseurs "locaux", mais cela est a envisagé, si le service suit, pourquoi pas !
Groupement d'achat
Attention, ce que vous oubliez dans la mesure des écarts de prix, c'est qu'un petit privé qui fonctionne avec un telephone portable, un voiture et 1 bureau n'a pas les même frais de fonctionnement que la coop. Une coop, vous pouvez compter entre 12 et 15% de frais de fonctionnement. Retrancher deja cet écart de prix par rapport à ce que vous observer dans la campagne et vous verrez.
Imaginez alors sur des produits où l'écart n'est que de 5%!! Ca veut dire quoi??? Que votre petit privé s'en met un max dans les poches et le tout sur votre dos. A choisir, je préferai que ce soit la coop car elle à vos parts social, investit dans des industries de transformation (pas pour faire monter le prix de vos récoltes mais dejà pour enrayer la baisse). Réfléchissez bien car vous êtes en train de vous divisez et une fois divisez, vous ne peserez plus rien.
Imaginez alors sur des produits où l'écart n'est que de 5%!! Ca veut dire quoi??? Que votre petit privé s'en met un max dans les poches et le tout sur votre dos. A choisir, je préferai que ce soit la coop car elle à vos parts social, investit dans des industries de transformation (pas pour faire monter le prix de vos récoltes mais dejà pour enrayer la baisse). Réfléchissez bien car vous êtes en train de vous divisez et une fois divisez, vous ne peserez plus rien.
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pas sur, on dit bien : "diviser pour mieux reigner" .......
Groupement d'achat
Il parait oui mais dans les réponses des appels d'offre, qui réponds? les firmes? Non, ce sont bien des gens faisant partit de la distribution. Et si tu as un problème sur un produit, ne t'inquiètes pas, ce ne sera pas le problème de la firme qui trouvera quelquechose dans les conditions de stockages ou autre. Tandis que dans ta coop ou négoce, comme c'est la filière de distribution, t'inquiètes pas, tu seras entendu car derrière tout le business de la coop est en jeu.
Groupement d'achat
Plus c'est gros, plus ça énerve, c'est bien connu. Ce qui derrange le plus, c'est d'avoir l'impression d'être en prison.
Mais il faut savoir faire les comptes! Je suis 100% coopérateur, et je peut vous afirmer que je n'ai pas à rougir. C'est facile de dire que l'on achète très bas et que l'on vend très haut, mais lorsque l'on compare les Grands Livres, on est parfois très surpris. Ceux qui ont vendu leur blé au mois de juin à 95 (prix très correct à l'époque...) sont en train de rammer sévère pour remonter leur moyenne au niveau du prix moyen des coop ou des gros négoces. Quand à ceux qui ont tout gardé, ce sont les mêmes qui ont ou vont prendre une bonne dérouillée un jour ou l'autre.
Sans parler de ceux qui ont tout vendu au prix d'accompte et qui veulent revenir sur leur signature au vu de cours actuel. Cest vraiment lamentable
Et n'oubiez pas que ces grosses entreprises sont les seules à pouvoir investir dans les usines de biocarburant, à la place de Total et consors
Mais il faut savoir faire les comptes! Je suis 100% coopérateur, et je peut vous afirmer que je n'ai pas à rougir. C'est facile de dire que l'on achète très bas et que l'on vend très haut, mais lorsque l'on compare les Grands Livres, on est parfois très surpris. Ceux qui ont vendu leur blé au mois de juin à 95 (prix très correct à l'époque...) sont en train de rammer sévère pour remonter leur moyenne au niveau du prix moyen des coop ou des gros négoces. Quand à ceux qui ont tout gardé, ce sont les mêmes qui ont ou vont prendre une bonne dérouillée un jour ou l'autre.
Sans parler de ceux qui ont tout vendu au prix d'accompte et qui veulent revenir sur leur signature au vu de cours actuel. Cest vraiment lamentable
Et n'oubiez pas que ces grosses entreprises sont les seules à pouvoir investir dans les usines de biocarburant, à la place de Total et consors
Groupement d'achat
Je ne pense pas remettre en cause les coop, mais quand même les ristournes de fin d'année qu'ils reçoivent sur le CA des boites de phytos plus le volume négocier je ne comprend toujours pas pourquoi leurs prix ne sont pas plus compétitifs!!!!!!!!!!!!!!
De plus il ne paye pas de taxe professionnel et les investissement financer par les parts sociales des agriculteurs!!
Mais moi si je peux faire une économie importante sur l'achat de mes phytos je le fait d'ailleurs les directeurs et les cadres des coop ne partagent pas leurs salaires avec moi alors pas de cadeaux!!!!!!!!!!!
De plus il ne paye pas de taxe professionnel et les investissement financer par les parts sociales des agriculteurs!!
Mais moi si je peux faire une économie importante sur l'achat de mes phytos je le fait d'ailleurs les directeurs et les cadres des coop ne partagent pas leurs salaires avec moi alors pas de cadeaux!!!!!!!!!!!
Groupement d'achat
Arretons de parler dans le vide.
Quelle différence de prix as t-on entre un privé et une coop à l'heure actuelle ?
> 20% de moyenne, pouvant monter à 25%, vous pouvez me confirmer ces chiffres sans soucis.
Ceci s'explique par ce que j'ai déjà dit. Présence d'un service technique que l'on paye et que l'on utilise peut etre pas. (entre autre)...)
Quand à la stratégie commercialisation produit autre que coop c'est une autre histoire on ne mélange pas tout dans sa tete déjà bien encombrée par le lundi matin...
On est quand meme loin des 5%..
Quelle différence de prix as t-on entre un privé et une coop à l'heure actuelle ?
> 20% de moyenne, pouvant monter à 25%, vous pouvez me confirmer ces chiffres sans soucis.
Ceci s'explique par ce que j'ai déjà dit. Présence d'un service technique que l'on paye et que l'on utilise peut etre pas. (entre autre)...)
Quand à la stratégie commercialisation produit autre que coop c'est une autre histoire on ne mélange pas tout dans sa tete déjà bien encombrée par le lundi matin...
On est quand meme loin des 5%..
Groupement d'achat
La différence dépend beaucoup des matières actives, mais c'est vrais que l'on arrivent des fois à des écarts de cette importance.
Surtout que les conseils sont souvent très orientés, dons pas toujours les produits les moins chères pour les agriculteurs, mais ceux qui ramènent le plus de marges aux négociants et coops!
Surtout que les conseils sont souvent très orientés, dons pas toujours les produits les moins chères pour les agriculteurs, mais ceux qui ramènent le plus de marges aux négociants et coops!
Groupement d'achat
Tu va voir comment on va entendre parler du PRothio et du Bell au printemps...
Si t'a un truc à retenir c'est ca : à 1/3 de dose, c'est le meilleur retour/investissement, mais à cette dose là on gagne prsk rien en septo...seul intéret : spectre élargie (pietin/oidium)
Si t'a un truc à retenir c'est ca : à 1/3 de dose, c'est le meilleur retour/investissement, mais à cette dose là on gagne prsk rien en septo...seul intéret : spectre élargie (pietin/oidium)
Groupement d'achat
pour les conseils techniques, chez moi, les meilleurs viennent d'un négoce :
il conseil le meilleur rapport efficacité/prix, pas forcément le plus cher comme la coop
il encourage les réductions de doses
il organise des journées techniques (SD, pulvé, reduction de dose, ...)
il conseil le meilleur rapport efficacité/prix, pas forcément le plus cher comme la coop
il encourage les réductions de doses
il organise des journées techniques (SD, pulvé, reduction de dose, ...)
Groupement d'achat
mince des négoces comme ca ca existe ?
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poir moi c'est pareil que cham les meilleur conseille vienne d'une négoce la coop il sont toujours a coté de la plaque, en variété au moins 3 ans de retard ou pas adapté au climat et c'est pareil pour les phyto, de plus cette année en blé 10 de moins que les négociant.
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Citation :quentMF a dit :
poir moi c'est pareil que cham les meilleur conseille vienne d'une négoce la coop il sont toujours a coté de la plaque, en variété au moins 3 ans de retard ou pas adapté au climat et c'est pareil pour les phyto, de plus cette année en blé 10 de moins que les négociant.
Euh par chez moi, les techniciens de la coop sont aussi compétants dans les phytos (ils encouragent aussi la réduc' de dose et nous propose en général les bons produits) et les variétés (adaptés à notre climat), que les techniciens de négoçe. Pour les prix du blé, entre la coop et le négoçiant local c'est kifkif alors...
poir moi c'est pareil que cham les meilleur conseille vienne d'une négoce la coop il sont toujours a coté de la plaque, en variété au moins 3 ans de retard ou pas adapté au climat et c'est pareil pour les phyto, de plus cette année en blé 10 de moins que les négociant.
Euh par chez moi, les techniciens de la coop sont aussi compétants dans les phytos (ils encouragent aussi la réduc' de dose et nous propose en général les bons produits) et les variétés (adaptés à notre climat), que les techniciens de négoçe. Pour les prix du blé, entre la coop et le négoçiant local c'est kifkif alors...
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un négociant, c'est souvent un bureau, un telephone et un seul silo pour un département, alors que les coops possèdent de nombreux silos répartis pour que l'on est pas trop de km à faire
+ le personnel.
ça fait des charges trés différentes.
Pour quelqu'un qui vent sa récolte par camion et qui n'utilise pas le conseil des vendeurs(mais chambres d'agri...) il n'a peut être pas envie de payer toutes ces charges suplémentaires!!
+ le personnel.
ça fait des charges trés différentes.
Pour quelqu'un qui vent sa récolte par camion et qui n'utilise pas le conseil des vendeurs(mais chambres d'agri...) il n'a peut être pas envie de payer toutes ces charges suplémentaires!!
Groupement d'achat
Chez moi c'est les négociant qui ont le plus de silopour le mème négociant il a un silo a 4 Km et un a 15 Km alors que la coop a qu'un silo a 20 km.
Groupement d'achat
dans le 28 les coops sont majoritaires, il y a même des villages où il en a 2 (quel gaspillage) aujourd'hui elles sont toutes quasiment au même tarif!
Groupement d'achat
Nous avons fait un appel d'offre pour les semis de maïs nous sommes 5 agriculteurs je mettrais les prix sur le forum dès que les propositions arrivent .
Insecticides, désherbages et semences
Pouvez vous en faire autant bien sûr sans cités les fournisseurs!!
Insecticides, désherbages et semences
Pouvez vous en faire autant bien sûr sans cités les fournisseurs!!
Groupement d'achat
Pour infos, j'aimerais bien comparer :
Par chez nous, 1 dose de PR65Y65 (je crois que c'est ça ?!) = 105
Et vous ?
Par chez nous, 1 dose de PR65Y65 (je crois que c'est ça ?!) = 105
Et vous ?
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Citation :Julien40 a dit :
Comparons comparons....
Un négociant privé du sud-sud ouest:
"Kit" pour 4 ha comprenant par exemple:
=> 6 doses de DK 585 (50000 grains)
=> 20 litres de Lasso
=> 40 kg de Carbofuran (générique)
=> 20 kg d'anti-limaces (Limatak)
528 HT le tout soit 132 HT par hectare.
Compétitif vous avez dit ?
Ah voui, c'est malin ! mais là y'a une c.....e dans le potage
Comparons comparons....
Un négociant privé du sud-sud ouest:
"Kit" pour 4 ha comprenant par exemple:
=> 6 doses de DK 585 (50000 grains)
=> 20 litres de Lasso
=> 40 kg de Carbofuran (générique)
=> 20 kg d'anti-limaces (Limatak)
528 HT le tout soit 132 HT par hectare.
Compétitif vous avez dit ?
Ah voui, c'est malin ! mais là y'a une c.....e dans le potage
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Citation :Julien40 a dit :
Ben ouais mais pour faire 45 qx/ha avec ces trois dernières années de sècheresse tu sais....
Je crois que je vais venir faire mes course dans le coin
Pour donner des chiffres : 303,00 par ha tout compris : semences (indice moyen 500) + engrais de fond composé + sol°azoté + marne blanche + désherbage + insecticides.
--Message edité par Pellenc le 2007-02-23 21:34:00--
Ben ouais mais pour faire 45 qx/ha avec ces trois dernières années de sècheresse tu sais....
Je crois que je vais venir faire mes course dans le coin
Pour donner des chiffres : 303,00 par ha tout compris : semences (indice moyen 500) + engrais de fond composé + sol°azoté + marne blanche + désherbage + insecticides.
--Message edité par Pellenc le 2007-02-23 21:34:00--
Groupement d'achat
Comme promis voici mes prix d'achat pour le mais.
DK 315 68
DK 295 57
DK 3420 62
Ponthos 61
DK 256 54
Centena 56
zomba 62
DK 291 66
DK 2960 72
Alachlore 3.65/l
Carbofuran 1.80/kg
Glyphosate 2.80/l
Milagro 27.40/l
Mikado 34/l
Calisto 36.80/l
bromoxinil 6.80/l
Banvel 31.50/l
Si vous avez des prix pouvez vous les afficher!!!!!!!!!
DK 315 68
DK 295 57
DK 3420 62
Ponthos 61
DK 256 54
Centena 56
zomba 62
DK 291 66
DK 2960 72
Alachlore 3.65/l
Carbofuran 1.80/kg
Glyphosate 2.80/l
Milagro 27.40/l
Mikado 34/l
Calisto 36.80/l
bromoxinil 6.80/l
Banvel 31.50/l
Si vous avez des prix pouvez vous les afficher!!!!!!!!!
Groupement d'achat
En zone betteravière (nord,pas de calais,picardie) tu trouves assez facilement du carbo à 1.5 euros le kg en banalisé.
Groupement d'achat
Surtout qu'il nous en faut 4 tonnes cela fait une différence!!!!!
Groupement d'achat
oui je suis adherent a une coop avant bon commercial "origine agricole" tout ce passai bien depuis le nouveau les prix ne sont plus competitifs plusde400euro d'ecart sur 20tonnes engrais!!avec un necociant prive .la coop dit il y a un appuit technique il regarde les plans de fumure !!! mais ont es assez grand pour le faire!!!ls disent faut economomisersur la technique metre tel engrais la un autre la etc....mais pour vendre au total bien plus cher lol ou es l'economie!!!une coop devrai par son statut avoir des prixcompetitifs surtout avec les parts sociales qu'ils ramassent mais ce n'es pas le cas pourtant il touchent beaucoup e subventions de pleins d'organismes nous ebrigadent dans des fillieres "qualite" que eux valorise!!! mais mnous on reçois suste les centimes es on en a toutes les "emmerde" en parlant poliment!!