Rendement 2011

Message par **francois02** » 06 juil. 2011, 12:42

je comprend pas, un coup tu parles de PS, un autre coup de rendement

parce que 117qx de rendement même en escourgeon c'est faisable dans les bonnes terres!

Message par **Lamborghini R8** » 06 juil. 2011, 12:43

Je ne vois pas ou j'ai pu mettre 117 qtx?

EDIT: a tu parle de la phrase ou j'ai dit pour les rendements, oui c'est une erreur de vocabulaire, mais les ps sa reste quand même des rendements non?

Message par **francois02** » 06 juil. 2011, 13:51

Lamborghini R8 a écrit :Je ne vois pas ou j'ai pu mettre 117 qtx?

EDIT: a tu parle de la phrase ou j'ai dit pour les rendements, oui c'est une erreur de vocabulaire, mais les ps sa reste quand même des rendements non?

j'ai bien reçu ton MP et keep cool

mais je vois où est le problème: tu penses que le PS c'est le rendement.

Le rendement c'est la masse de grain sorti à l'ha (on est d'accord?)

Le rendement dépend de plusieurs choses:
_ le nombre d'épis par m²
_ le nombre de grains par épi
_ le poids de mille grains ou appelé couramment PMG

Le PS n'est qu'une valeur commerciale, ça représente la masse d'un hectolitre de grains (non tassés évidemment), un hectolitre étant égal à 100L. En blé la norme est de 76 de PS (soit 76Kg/Hl). Pour une orge la norme doit être de 62 je crois, en avoine 52.

PS: je n'ai rien contre toi ou contre les suisses, j'aime juste comprendre les choses...

Message par **Lamborghini R8** » 06 juil. 2011, 15:42

L'année prochaine je suis en apprentissage (16 ans) j'ai des amis qui soirtent d'apprentissage d'agriculteurs et à moi on m'as toujours dit que les PS étaient aussi un rendement puisque plus il est grand, mieux c'est, et que comme les qtx/ha, c'est la valeur que tu prend sur une culture ...
Mais dans l'orge on a bien sortit 94PS (Vu sur l'écran de la CSX) je sais quand même lire mais par contre pour les 117 PS, je l'ai vu il y a pas mal de temps, donc il est possible que c'était des quintaux et non des PS, mais par contre pour l'orge, je suis sur à 200 % de ce que je dit, mon père qui était auu commande me l'as certifié et m'as dit que c'était une superbe parcelle (et lui ne confond pas ce genre de choses, 23 ans de métiers...), je ne veut pas pollémiquer pour les 117 vu que je ne suis plus sur de rien, mais je reste sur ma position quand aux 94 PS sortit!

Message par **francois02** » 06 juil. 2011, 19:38

je vais arrêter là, j'espère que ton apprentissage t'apprendra à quoi correspondent PS et rendement dans une culture. Et je connais des anciens qui croient encore que le PS est corrélé au rendement, mais va expliquer ça aux Nordistes qui récoltent souvent des blés à 72 de PS voir moins et qui sortent 120qx...

Message par **agritech29** » 06 juil. 2011, 19:48

francois02 a écrit :
Lamborghini R8 a écrit :Je ne vois pas ou j'ai pu mettre 117 qtx?

EDIT: a tu parle de la phrase ou j'ai dit pour les rendements, oui c'est une erreur de vocabulaire, mais les ps sa reste quand même des rendements non?
j'ai bien reçu ton MP et keep cool

mais je vois où est le problème: tu penses que le PS c'est le rendement.

Le rendement c'est la masse de grain sorti à l'ha (on est d'accord?)

Le rendement dépend de plusieurs choses:
_ le nombre d'épis par m²
_ le nombre de grains par épi
_ le poids de mille grains ou appelé couramment PMG

Le PS n'est qu'une valeur commerciale, ça représente la masse d'un hectolitre de grains (non tassés évidemment), un hectolitre étant égal à 100L. En blé la norme est de 76 de PS (soit 76Kg/Hl). Pour une orge la norme doit être de 62 je crois, en avoine 52.

PS: je n'ai rien contre toi ou contre les suisses, j'aime juste comprendre les choses...

Merci pour ce petit cours ! J'ai entendu dire que le PS était la taille du grain, étant donné la méthode que tu as énoncé je pense que ça revient à ça non ?

Message par **agritech29** » 06 juil. 2011, 20:06

budweiser77 a écrit :"Le poids spécifique, dit PS, indique la masse de 100 litres de grain et est indiqué en Kg / hectolitre"

Donc cela revient donc à quantifier la taille du grain vu qu'on se base sur une quantité connu

Message par **Marx** » 06 juil. 2011, 20:10

Non, c'est juste un poids (kg) divisé par un volume (hl).
dans le volume il peut y avoir 40 000 grains ou 20 000 grains donc ca ne mesure pas la taille d'un grain.

Quand au lien entre PS et rendement, qui n'existe pas, une bonne proportion d'agriculteurs (jeunes et vieux). croient qu'il y a un lien!

Message par **agritech29** » 06 juil. 2011, 20:11

Marx a écrit :Non, c'est juste un poids (kg) divisé par un volume (hl).
dans le volume il peut y avoir 40 000 grains ou 20 000 grains.

Quel est alors l'intéret par rapport au rendement alors ?

Message par **Marx** » 06 juil. 2011, 20:13

C'est un des critères de qualité des céréales, tout comme l'humidité et le taux de protéines.

Message par **JeanningrosETA** » 06 juil. 2011, 20:24

Orge d'hiver battue ce matin. On arrive à 50qtx/ha en BIO. Assez propre. Le triticale, l'avoine-pois et la féverole s'annoncent très bien.

Message par **GUERART** » 07 juil. 2011, 07:13

jerome960 a écrit :tu as quand même un lien car comment explique tu que lorsque le PS baisse le rendement baisse comme aprés une pluie sur un blé bien mur tu perd 1 à 2 points de ps et au final tu perds en rendements

C'est normal et mathématique, tu as le même volume mais plus le même poids pour ce volume.
Exemple:
Tu as 10 000l à 80 de ps tu auras donc un poids total pour ces 10 000l de 8 000kgs.
Tu perds 2 points donc 78 de ps, pour le même volume de 10 000l tu auras donc que 7 800kgs.

Message par **dural** » 07 juil. 2011, 08:00

ouah, la polémique avec le PS...
c'est pourtant pas bien compliqué : il s'agit ni plus, ni moins, de la masse volumique de la "récolte"

la masse volumique de l'eau => 1 (1L d'eau = 1kg)
plomb = 11.35
sable = 1.6

en règle générale, plus la densité de l'élément est importante, plus la masse volumique le sera.
dans la nature, au niveau des plantes, je dirai que ce sont les arbres qui sont les plus denses (~= durs) et que donc, c'est le bois qui aurait la plus grande masse volumique

pour avoir 97 de PS, il faudrait déjà que tous les grains d'orge s'empilent parfaitement sans laisser d'air => des grains carrés, quoi

et que la densité d'un grain soit plus ou moins égale à 1 (de la flotte ? => pas vraiment possible quand on récolte à 14 d'humidité)

voici un lien pour les plus courageux : http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_volumique

1ère remarque : par contre, attention aux indications d'une moiss'batt : il ne s'agit pas d'appareils étalonnés tous les ans et fiables
donc, même s'il indique 94 de PS, c'est la mesure de la coopérative qui est important

2e remarque : même s'il faut faucher bas cette année pour récolter un max de paille, il ne faut pas faire monter les cailloux dans la trémie

3e remarque : oui, ça revient à dire la même chose que François02 (mais de manière légèrement différente pour qu'un max de personnes "pigent")

4e remarque : oui, le PS va jouer sur le rendement d'une parcelle donnée (si la parcelle compte 100 000 grains, d'une taille donné, et que le PS "chute" à cause d'un lessivage par la pluie par exemple, en effet, le rendement chutera dans la même proportion)
par contre, on peut très bien faire 120qx avec 70 de PS, mais seulement 90qx avec 75 de PS
volume récolté + PS = rendement

5e remarque : le PS n'a rien à voir avec la taille OU le poids d'un grain (mais avec la taille ET le poids ET la forme du grain)

Message par **francois02** » 07 juil. 2011, 10:27

j'ai déjà eu l'occasion de voir que le ps n'a rien à voir avec le rendement, je vais vous racontez l'anecdote

été 2005, on était en train de battre du blé, une parcelle rectangulaire.
1 aller-retour et la trémie était à 3/4 pleine

puis vient une averse, 3mm à la ferme
le soleil derrière l'averse, le lendemain on part donc recommencer

le père, franc (3mm ça sèche rapidement quand même) roule pour 1 aller-retour
il a eu du mal à finir le tour, la trémie allait déborder!!!

le blé était à 21% d'humidité (il avait plu beaucoup plus dans le champ qu'à la ferme, pourtant séparés de 500m) et avec cette humidité, pas de PS comme un blé sec! Mais la masse de blé dans la trémie était la même la veille avec le blé sec (et avec un bon PS) que le jour où il était à 21% H2O!

moralité: pour une même parcelle, une variation de PS fera varier le volume de la récolte, autrement dit vous sortirez plus de bennes à 70 de PS qu'à 80. le soucis c'est que ça ne se voit que si la parcelle est faite en deux fois avec une différence de PS entre les deux fois. La masse (donc le rendement) ne changera pas!

Message par **Lamborghini R8** » 07 juil. 2011, 12:05

dural a écrit :ouah, la polémique avec le PS...
c'est pourtant pas bien compliqué : il s'agit ni plus, ni moins, de la masse volumique de la "récolte"

la masse volumique de l'eau => 1 (1L d'eau = 1kg)
plomb = 11.35
sable = 1.6

en règle générale, plus la densité de l'élément est importante, plus la masse volumique le sera.
dans la nature, au niveau des plantes, je dirai que ce sont les arbres qui sont les plus denses (~= durs) et que donc, c'est le bois qui aurait la plus grande masse volumique

pour avoir 97 de PS, il faudrait déjà que tous les grains d'orge s'empilent parfaitement sans laisser d'air => des grains carrés, quoi
et que la densité d'un grain soit plus ou moins égale à 1 (de la flotte ? => pas vraiment possible quand on récolte à 14 d'humidité)

voici un lien pour les plus courageux : http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_volumique

1ère remarque : par contre, attention aux indications d'une moiss'batt : il ne s'agit pas d'appareils étalonnés tous les ans et fiables
donc, même s'il indique 94 de PS, c'est la mesure de la coopérative qui est important
2e remarque : même s'il faut faucher bas cette année pour récolter un max de paille, il ne faut pas faire monter les cailloux dans la trémie

3e remarque : oui, ça revient à dire la même chose que François02 (mais de manière légèrement différente pour qu'un max de personnes "pigent")

4e remarque : oui, le PS va jouer sur le rendement d'une parcelle donnée (si la parcelle compte 100 000 grains, d'une taille donné, et que le PS "chute" à cause d'un lessivage par la pluie par exemple, en effet, le rendement chutera dans la même proportion)
par contre, on peut très bien faire 120qx avec 70 de PS, mais seulement 90qx avec 75 de PS
volume récolté + PS = rendement

5e remarque : le PS n'a rien à voir avec la taille OU le poids d'un grain (mais avec la taille ET le poids ET la forme du grain)

Peut être mais bon une moiss batt acheté neuve l'année passée (CSX 7060) serait déjà tant déregler? :o :bof:

Message par **dural** » 07 juil. 2011, 12:50

Lamborghini R8 a écrit : Peut être mais bon une moiss batt acheté neuve l'année passée (CSX 7060) serait déjà tant déregler? :o :bof:

tu peux faire une photo de l'ordinateur de bord STP ? (même à vide, c'est juste pour voir comment c'est indiqué)
je viens de jeter un oeil à la brochure, et ils ne parlent que de rendement et d'humidité, pas de PS.

du coup, je me pose aussi la question de savoir comment, dans une moiss'batt on pourrait avoir le PS en temps réel ? c'est plutôt délicat à mesurer, contrairement à l'humidité, non ?
la seule méthode que je connaisse consiste à remplir un récipient de volume fixe et le peser avec assez de précision (ce qui est fait dans les coopératives)

sinon, concernant l'aspect machine neuve ou pas : en électronique, il suffit d'un rien pour obtenir des résultats abhérents => avoir du matériel neuf n'est pas forcément synonyme de fiabilité
le plus sûr reste quand même d'étalonner la machine en début de campagne, tous les ans, en comparant les résultats obtenus avec ceux de la coop

Message par **francois02** » 07 juil. 2011, 13:32

impossible d'avoir un PS juste dans une MB, les vibrations fausseraient tout

Message par **Lamborghini R8** » 07 juil. 2011, 19:05

D'accord je vous prendrai une photo la semaine prochaine, disons que je n'aurais pas le temps avant mardi pour des raisons personnels!

Message par **8360.47** » 07 juil. 2011, 19:45

Pour continuer un peu le h.s, sur les épandeurs d'engrais à pesée et à débit variable, n'y a t'il pas un système pour justement peser le "ps" de l'engrais puisque celui ci change avec l'hygro de l'air?

Message par **Lamborghini R8** » 07 juil. 2011, 20:26

Oui mais pas sur tous les épandeurs!

Message par **cyril16** » 07 juil. 2011, 20:37

dural a écrit : volume récolté + PS = rendement

Faux, Volume récolté x PS= rendement

francois02 a écrit :
moralité: pour une même parcelle, une variation de PS fera varier le volume de la récolte, autrement dit vous sortirez plus de bennes à 70 de PS qu'à 80. le soucis c'est que ça ne se voit que si la parcelle est faite en deux fois avec une différence de PS entre les deux fois. La masse (donc le rendement) ne changera pas!

Effectivement tu auras plus de volume et plus de bennes par contre ton nombre de grain à l'hectare sera toujours le même et par conséquent plus sa densité est élevée (et donc son PS) plus tu auras de rendement.

Aucune moissonneuse n'indique le PS en cabine.

Message par **francois02** » 07 juil. 2011, 20:41

cyril16 a écrit : Effectivement tu auras plus de volume et plus de bennes par contre ton nombre de grain à l'hectare sera toujours le même et par conséquent plus sa densité est élevée (et donc son PS) plus tu auras de rendement.

là tu confonds PS et PMG

Message par **cyril16** » 07 juil. 2011, 20:47

Disons que le PMG est d'avantage utilisé pour les semis que pour les moissons.

Message par **Lamborghini R8** » 07 juil. 2011, 20:47

Je crois qu'on av arrêter la, parce que pour finir, on confond tout avec tout, y a des affirmations juste avant qui sont fausses maintenant eetc etc ...

Message par **7710 tls** » 07 juil. 2011, 20:51

Le PS pas parti socialiste mais poids spécifique n'est pas une variante de rendement mais de qualité. C'est le poids de 1000 grains qui est à prendre en compte.
D'ailleurs le rendement potentiel se calcul de la manière suivante/
Nombre d'épis x nombre de grain épis x le pmg = rendement théorique

Site Internet · Message par **fabyan-ba** » 07 juil. 2011, 20:55

nous 70 de moyenne avec des parcelle a 100 et des pointes a 115 quintaux et 83 de ps

Message par **christophe 76** » 07 juil. 2011, 21:09

8 ha d'OH colibri battus sur 14, rendement 70qx et ps 69, soit 10% de moins que le potentiel habituel de la parcelle, mais content pour l'année!

Message par **francois02** » 07 juil. 2011, 21:44

cyril16 a écrit :Disons que le PMG est d'avantage utilisé pour les semis que pour les moissons.

si tu le dis :roll:

Message par **deboffe** » 07 juil. 2011, 21:47

(nbre de gr/m² x PMG )/100 = dose de semis en kg/ha

Ca peut etre utile en effet ...

Message par **cyril16** » 07 juil. 2011, 21:48

Perso sur les bons de livraison j'ai jamais vu le PMG mentionné mais le PS si. Enfin on va pas en faire une histoire de toute façon PS ou pas on a une année de flute et on a pas usé les pneus de la remorque !

Message par **MF 8270** » 07 juil. 2011, 22:24

Chez nous au centre de la charente maritime on fait:
-42 qtx/ha en blé tendre
-25 qtx/ha en blé dur
-20 qtx/ha en orge brassicole de printemps mais elle trop de protéines pour passé en orge de brasserie :fouet:

Message par **vains** » 07 juil. 2011, 23:13

Tu es sur des groies légères MF 8270?
car nous en limons c'est 60qx/ha en Blé tendre non irrigué et 50qx/ha en orge de printemps irriguée
Pas catastrophique pour l'année.

Message par **dural** » 08 juil. 2011, 08:44

cyril16 a écrit :
dural a écrit : volume récolté + PS = rendement
Faux, Volume récolté x PS= rendement

ce n'était pas un calcul. juste une manière de formuler/écrire plus rapidement.
il fallait lire : le volume récolté et le PS permettent d'obtenir le rendement.

je ne pense pas que quelqu'un aurait essayer de calculer son rendement avec le "+"

(sauf s'il ne comprend pas ce qu'il fait)

Message par **agri-80** » 08 juil. 2011, 17:14

dural a écrit :
cyril16 a écrit :
dural a écrit : volume récolté + PS = rendement
Faux, Volume récolté x PS= rendement
ce n'était pas un calcul. juste une manière de formuler/écrire plus rapidement.
il fallait lire : le volume récolté et le PS permettent d'obtenir le rendement.

je ne pense pas que quelqu'un aurait essayer de calculer son rendement avec le "+" (sauf s'il ne comprend pas ce qu'il fait)

le mieux pour le rendement c'est d'additionner les bennes livrés d'une meme parcelle

Message par **g80** » 08 juil. 2011, 19:08

Nous en escourgeon on a une moyenne de 62qx/ha sur 6ha sachant qu'une bonne moitié a beaucoup souffert on voyait à travers à 50m.
En plaine, dans les limons, les 100qx/ha sont dépassé, avecd 107qx/ha pour la plus élevé.

Message par **alex187** » 08 juil. 2011, 20:01

Premiére parcelle de blé battue chez moi entre les averses :x 37 Qtx/ha sur 5 ha :bof:

Message par **dgeworld** » 08 juil. 2011, 20:04

pas cool, 25 km au sud, je suis à 41 qx sur 51 ha en blé tendre
et encore 10 km au sud ouest, 47 qx sur 92 ha

super année :fouet:

Message par **Lamborghini R8** » 08 juil. 2011, 20:05

Déjà au blé?
Ici pas avant 2 semaines!

Message par **Panpan** » 08 juil. 2011, 21:17

Bon je vois que le PS est très mal compris !

Quand le ps baisse, le rendement augmente (si si !).

Le ps, c'est la densitée du blé. Plus le grain est gros, plus il est lourd, donc plus il y a de rendement, et pourtant le ps est plus faible puisqu'il se loge moins de graine dans un volume donné. La chute du ps se fait par l'augmentation du vide d'air dans ce volume. On loge plus de petite graine dans un litre que de grosses.
Autrement dit plus il y a de ps, moins il y a de rendement parce que le pmg est plus faible.

L'exemple du maÏs sera peut-être plus facile à comprendre.
Quand on récolte le maïs humide, le ps est plus faible, qu'après l'avoir séché. Pourtant en humide le rendement est forcément plus élevé.

Un grain humide est forcément plus lourd qu'un grain sec puisqu'il a le poid de l'eau en plus, donc plus de pmg, plus de rendement, et pourtant moins de ps, puisque étant plus gros, il s'en loge moins dans un litre...

Sinon côté rendement pour moi en sud 79;
41 bt
48 bd arrosé en partie (arrêt total depuis le 23 avril, merci ségolène!)
27 colza
22 pois
17 lin

Message par **MF 8270** » 08 juil. 2011, 22:02

vains a écrit :Tu es sur des groies légères MF 8270?
car nous en limons c'est 60qx/ha en Blé tendre non irrigué et 50qx/ha en orge de printemps irriguée
Pas catastrophique pour l'année.

Oui en partie mais sur pas mal de parcelles on a du rocher à 15-20 cm de profondeur et sur le blé dur les oiseaux en ont bouffées 50 % à la levée et les lapins ont continué aprés sur 2ha50. Pour ce qui est de l'orge bah c'est la secheresse qui fait ce rendement. Par contre on avait pas fait le troisieme apport d'azote sur les blés donc sa fait moins de charge.

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