Etat des cultures 2012

[thomas312]

Bonjour, voici quelques photos d'un de nos champs de blé qui est en partie mal en point
Il y a des rond jaunes qui s'agrandissent depuis deux mois et qui correspondent a des bosses de craie jusque là pas d'inquiétude de notre par car nous prenions sa pour de la sécheresse avant l'arrivée de la pluie (ces ronds étant habituel dans cette parcelle).
Mais depuis une semaine on commençait a revoir sérieusement la terre ! Et nous nous sommes inquiété un peut plus.
Les symptômes sont donc :
- Vieilles feuilles sont mortes
- Plante "jaune"
- Les deux dernières feuilles coupé net a 1cm (un peut comme des limaces ?)
En plus de sa il y a eu pas mal de rouille et d'oïdium à l’automne.

Le technicien est venu et pense qu'il s'agit d'une carence en manganèse.
Qu'en pensez vous ? avez vous déjà eux ce cas ?
On va voir si sa repousse car le système racinaire et la base de la plante est encore belle.

On peut aussi voir que sa s'arrête net dans le champs.

[Ant01ne]

C'était quoi la culture précédente? Phytotox' possible??

Sur la 2ème photo, on aperçoit que le blé est plus beau suivant les allés/retours du semis (je suppose)...

S'est bien du BT?

[thomas312]

Le précédent était un pois protéagineux. Un désherbage a déjà été fait.
Oui, là ou sa redevient vert on voie les passages du tracteur qui a semer et je viens de lire que la carence en manganèse était limité avec un sol tassé se qui expliquerai que l'on retrouve les passages a la limite.

Oui c'est un blé tendre (variété Trapèze)

[Ant01ne]

Peux-tu éclairer mon ignorence et m'expliquer d'ou provient la manganèse? Et sutout quels facteurs mènent à la carence? :non:

Jamais vu de ça...

[thomas312]

Nous non plus nous n'avions jamais vu sa ! Je viens de me renseigner sur le manganèse a l'instant sur internet . Les carences sont favorisé par un sol veule et/ou a pH élevé.
Notre pH doit être aux alentours de 7-8 je confirmerais demain et le sol était assez poussiéreux sur les 5 premiers centimètres.



C'est bien par rapport au sol c'est "localiser" (quelques ha quand même) sur les bosses de craie.

Pour l'ITK : précédent pois, 4 déchaumages (pas mal de repousses de colza), semis mi-octobre, et désherbage à l'automne.

Une application foliaire de manganèse sera fait dans les jours qui suivent en espérant que sa va repartir pour éviter le re-semis.

[thomas312]

Pour les feuilles couché dans le même sens, je pense que comme le système foliaire est affaiblit et avec le gros coup de vent que l'on a eux il y a quelques jours cela a "couché" le blé. On remarque aussi plein de feuille coupé entre les rangs !!!

[vains]

De ce que j'ai pu en entendre, Les carences en manganèse sont apparemment favorisées dans les sols calcaires et soufflés en sortie d'hiver suite au gel. Si tu nous dit que les 5 premiers centimètres étaient pulvérulents c'est possible a l'automne. Quels herbicides sur ton pois de précédent sur sur ce blé?? J'ai observé des symptômes semblables a cause d'une phytotoxicité au Callisto en précédent maïs, au départ on pensait à l'azote du fait du rendement du maïs (150q/ha) mais la localisation des symptômes nous a permis de conclure. C'est sur un essai, les bout n'ont pas été labouré et on observe clairement le triangles non retournés par la charrue :o
Les photos datent de fin novembre, depuis le blé s'est refait une santé mais il porte toujours les traces de la phytotoxicité.

[Ant01ne]

Je me suis informé un peu. Un lien expliquant pour la carence en manganèse:
http://www.omafra.gov.on.ca/french/crop ... po05a2.htm

J'ai l'impression que ton problème est encore plus grave que ce genre de carence. Dans l'article ça parle de jaunissement, mais pas plus (pas de sectionnement comme tu nous en parle).

Je sais qu'on a pas le climat, mais d'après ce que j'ai lu, mes sols seraient aussi sous la menace de ce genre de carence (forts pH et MO), pourtant, je n'en n'ai jamais vu.

Malgrès tout, l'année semble propice à la non libération de l'élément par la MO (temps doux et humide).

Ce que j'en conclus, c'est qu'il nous faudrait l'avis d'un vrai spécialiste (enfin qqun qui a déjà vu cette carence )!

[francois02]

je ne voudrais pas semer le doute mais la piste de la carence en manganèse m'étonne! les symptômes sont totalement différents, et pour en être sûr il faudrait une photo d'une plante

les feuilles coupées, déjà ça vient pas d'une carence (enfin si, d'une carence en plomb)

enfin, si tu as une analyse de la parcelle en question...

[olivier76]

un vers peut il etre la cause de ce genre de chose.
je m'explique. il y a deux ans un voisin retourne une prairie en pente a tendance calcaire.la première année il sème une orge et rien ne pousse. la deuxième année , il sème un blé qui lève . mais au printemps , le blé crève comme sur ta photo.au début un rond qui s'agrandit de jour en jour. je peux te dire que je voyais la culture partir tout les jours(ma ferme se situant sur le versant opposé). j'ai eu l'occasion d'aller dans cette parcelle. même constat que toi. un sol très mou , tout fin. cette année , il a mis du colza qui a très bien levé. j'attend de voir le printemps pour voir si cela recommence.

[francois02]

j'avais pensé à la mouche grise mais derrière pois ça me semblait curieux, d'autant plus que ça semble se limiter à une veine de terre! je penche toujours vers une carence mais plus rare que le manganèse, j'attends une photo en détail d'une plante!

[Edi]

Un largage de kérosène???Bon ok j'arrête de dire des bêtises (mais ça s'est déjà vu)
Franchement, c'est vraiment dur de juger sur des photos ce qui peut être la cause du problème.
Si des feuilles sont coupées, on pourrait penser à un dégât mécanique, vers taupins... mais si le système racinaire est en place, ça exclut l'hypothèse.
Après les bandes vertes dues aux allers et retours du tracteurs peuvent être simplement liés à la différence de nature de terre et donc laisser supposer une carence dans ce rond de craie.
Après la phyto toxicité, j'y crois pas trop étant donné que c'est très localisé, et qu'elle serait apparue peu de temps après la levée.

Quelles sont les natures de terre en profondeur? Le problème pourrait venir du sous-sol étant donné la sécheresse le blé se serait enraciné, et l'arrivée abondante de l'eau a peut être mis en solution quelque chose?

La mouche grise, c'est pas impossible non plus.

Sinon chez nous, c'est des ronds de taupins très localisés qui nous embêtent, pour l'instant rien de bien méchant, mais ce climat anormal semble être propice à la dégradation de cultures par des agressions diverses...

[Edi]

Pour le blé de vains, c'est bien de la phyto par rapport à son explication et on voit bien c'est très marqué, peut être pas du au callisto quoi que...

De la mosaïque, ça pourrait se tenir même si les symptômes ne ressemblent pas à ceux que j'ai connu, mais étant donné l'hiver atypique que nous connaissons pourquoi pas.

Nous en avons chez nous donc on ne met que du blé résistant, nous avons déjà essayé des variétés qui ne le sont pas et hors mis une année sur une parcelle de mercato je crois où il y avait pas mal de ronds de mosaïque avec perte de rendement de 30qtx, ça ressemblait pas à ça, ni par la taille de la zone touchée ni par sa forme là c'est carrément une bande.

La mosaïque se déclare par ronds de façon plus ou moins sévère et apparemment elle touche de plus en plus de régions... donc farmer_54260 a soulevé une hypothèse intéressante.

[francois02]

je n'avais pas pensé à la mosaïque tiens!

pour le blé couché farmer on a pareil ici, faut dire que ça a bien soufflé ces derniers temps! les feuilles coupées pourquoi pas de la grêle (on en a eu un peu) mais alors il doit y avoir des feuilles coupées dans la partie saine également et bon si c'est vraiment coupé net ça semble plus compliqué!

[Ant01ne]

Non, ce n'est pas de la mosaïque, j'en suis certain aussi.

ça ressemblait pas à ça, ni par la taille de la zone touchée ni par sa forme là c'est carrément une bande.

+1

[Loagri-Claas]

Salut à tous juste pour dire que part chez moi dans les Vosges, le blé et l'orge ont très bien poussés, beaucoup plus que sur les premières photos de l'article !

Mon Site de photos et vidéos de machinisme Agricole : http://loagri-claas.skyrock.com/

[francois02]

feuilles coupés ,pieds qui se dessèchent .....n a tu pas vu de minuscules trous qui seraient sur ces endroits la ?

auquel cas,ce pourrait être des dégâts de zabres

je pensais que c'était une bestiole du sud mais pourquoi pas étant donné les conditions exceptionnelles :good:

[[clem]]

Qui sera le 'Docteur House' du patient de thomas312 ? Encore un effort messieurs !

:arrow: ---> [] je sors

[vains]

à farmer_54260

@vains: ta photos me fait plus penser à une fin d'azote dut à des doublons de densité au semis lié et ou un tassement plus important vue que c'est une tournière, qu'a une phyto toxicité du callisto en plus si c'était une phytotoxicité tu n'aurai peut être pas autant de dicots le callisto étant plus complet sur dicots que sur graminées[/quote]

En fait il n'y pas de doublon car tout est semé dans le même sens ni de tassements car le tracteur tourne sur la bande enherbée. Pour le callisto, le maïs précédent a reçu 0,8L/ha de Callisto en dirigé a 12 feuilles , apparemment les triones sont très rémanentes (mikado, callisto).
Je vous met une autre photo où on voit bien les anciens rangs et la concentration du produit en inter-rang.

[thomas312]

Je vous fait une photo de la plante demain ! De même pour la date de semis est les interventions phyto.
La nature du sous sol est de la craie et un peut de sable par endroit.
Et non pas d'inondations possible ! C'est sur une bosse.
Zabres, je n'ai jamais entendu parler les symptômes sont les mêmes ? On peut en trouver en Champagne ?
La mouche grise je ne pense pas on en aurait trouvé dans les pieds.
Pour les pieds de blé couché dans le même sens c'est due aux fortes pluie et au coup de vent de ces derniers jours.

Largage de kérosène, sa aurait été possible mais la BA112 a fermé en juin dernier donc non :geek:

[Ant01ne]

En fait, c'est surtout la forme de la "tache" de cette fameuse maladie qui me fait penser que ce n'est pas de la mosaïque.

Et pour une première fois, cette tache de mosaïque serait énorme, non?

@Thomas312: Cette parcelle à reçu des variétés sensibles à la mosaïque dans les dernières années?

[agri38790]

Salut a tous !

Pouvez-vous me montrer des photos de l'orge par chez vous car chez moi il y en a qui le retourne et je ceux qui le laisse je le trouve très avancer :roll:

[thomas312]

Voici deux photos de moyenne qualité sur la première un pied fort touché qui a déjà perdu ces feuilles et la deuxième un qui a "seulement" jauni
Ce sont des échantillons que j'ai ramener a la maison pour voir si ils repartent.

[francois02]

perso j'avais pensé à la carence en potasse, c'est très rare mais ça existe!!!
le fait que ça ne soit que dans un rond de blanc et pas ailleurs me laisse à penser que c'est lié au sol (donc le coup du zabre même si ça y ressemble bien, j'ai du mal à voir un lien avec le type de sol)
ce qui métonne c'est que le pois n'aurait pas eu de signes visibles de carence alors que pourtant un pois est un peu plus exigeant en potasse qu'un blé.

alors là je me dis ==> carence induite, mais par quoi? on connaît l'antagonisme entre K et Mg mais c'est dans el sens inverse (si trop de K, Mg est bloqué: carence en Mg= jaunissement des feuilles âgées car Mg constituant de la chlorophylle)

[JD51]

Bonsoir à tous,

Ca fait quelques temps que je suis ce sujet. Je suis moi même technico et je vais dans le sens des précos du technicien de Thomas 312.
Par rapport à tous ce qui a été dit, il y a du vrai et du moins vrai:
Des pH élevés accompagnés d'un sol léger et aéré (pas assez tassé) est une situation à risque pour une carence en Mn. Typiquement on rencontre le plus souvent des carences en Mn dans les terres de craie et encore plus dès que l'on est sur un affleurement de la craie.
Aussi, dans une carence en Mn, les passages de roues de semis sont en général plus verts du fait d'un tassement de sol accru à ces endroits.

Maintenant pour les feuilles coupées: Comme toute carence, la carence en Mn fragilise la plante jusqu'à aller au sectionnement des feuilles. le fait que les feuilles soient toutes orientés dans le même sens traduit également en flétrissement général de la plante.

Pour remédier à ce pb: il faut réaliser un apport assez rapidement de manganèse couplé éventuellement à un apport de Potasse en foliaire. La potasse améliorant l'assimilation du Mn par la plante.


Par contre, et pour compléter ce qui a été dit: ça ne peut pas être une attaque de mouche grise dans la mesure ou le symptôme caractéristique d'une attaque de mouche grise est un jaunissement très prononcé de la feuille centrale dû à une coupure de cette feuille et quand on tire dessus: la dernière feuille sortie (donc celle du centre) s'arrache très facilement.
Par contre, on peut avoir des attaques de mouches grises quelque soit le précedent (j'en ai vu en précédent colza cette année) mais certaines cultures y sont propice telle la betterave. Contre ce ravageur, une seule solution: le traitement de semence ATTACK.

Voilà, pour plus de précision n'hésitez pas.

Pierre-Alban

[agri38790]

Salut a tous !

Pouvez-vous me montrer des photos de l'orge par chez vous car chez moi il y en a qui le retourne et je ceux qui le laisse je le trouve très avancer :roll:

Bonjours, peux-tu nous expliquer pourquoi il y a des gens par chez toi qui retourne l'orge car elle est "trop avancée"? Merci.

Oui il est beaucoup trop avancer donc il font sa pour faire une culture de printemps

[JD51]

et pourquoi si tôt: pourquoi ne pas attendre le dernier moment pour le retourner.
Il se peut que ca passe très bien l'hiver. Perso, je trouve cela prématurer en cette période.

[agri38790]

Ils m'ont dit que l'épis était a 7 cm donc après pourquoi il labour si tôt je ne pourrais pas te répondre :bof:

[cyril51]

Salut thomas, c'est une parcelle qui a reçu des eaux de la sucrerie ? Que dit l'analyse de sol ?

[agri38790]

épi 7cm au 10/01 ca fait une moisson a quelle date ca? vers le 1 avril.......

c'est peux être pas si bête que ca retourner tôt pourrai permettre de mieux préparer le sol pour une culture de printemps et de ce faite "d'assurer" un meilleur rendement plutôt que d'attendre fin avril pour voir si ca passe pour voir finalement que ca passera pas et retourner tout à la va vite pour faire un mauvaise orge de printemps à la place!!

mais ce choix doit être bien difficile à faire pour le moment je touche du bois mais chez moi ca se passe pas trop mal certe tout est vert foncé et en plein forme mais pas alarmant les 2-3 petit coup de gel matinaux on un peu calmer le jeux quand même mais un peu de gelée ne serai pas mal

Il fait sa car il avait fait des désherbages (ce que j'ai compris ) Et pour être sur que les culture de printemps ne soit pas toucher par le traitement :bof: :^^:

Il ne fait pas et ne veut pas faire d'orge de printemps sa va surement être en maïs ou tournesol

[miniagri-viti17]

ah ca y est!!!!!!! l'évelyne l'a annoncé sur tf1 il va geler ce week end et la semaine prochaine c'est bon ça!!!!

Peut etre par chez toi! Il aurait fallu qu'elle vienne plus tot les colza et les orges sont cramés presque :fouet:

[alex187]

Blé variété Arezzo semé le 20/10. Photo du début de semaine on verra comment il réagira au -5 ° de cette nuit :|



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[francois02]

il est admis qu'il y a gel d'épis avec des températures inférieurs à -4° SOUS ABRI, à voir les températures sous abri ces nuits ci...

[alex187]

il est admis qu'il y a gel d'épis avec des températures inférieurs à -4° SOUS ABRI, à voir les températures sous abri ces nuits ci...

Comment peut-on voir si l’épi est gelé ?
Sur les blé je n'avais pas trouvé les épis mais sur les triticales ils étaient tous décollés. Même température pour les triticales ?

[dgeworld]

il faut regarder l'epi, s'il est vert: c'est bon, si il est blanc: pas bon

[dimker]

Salut à tous, cette après-midi j'ai été faire quelques photos du blé de mon oncle (Pour essayer mon nouvelle appareil :^^: Fuji finepix HS20EXR) semés le
26/10/2011, pour la variété je ne m'en rappelle plus mais je sais qu'il y avait du Palais d'or, del'extrême, et une autre...
Et aussi 1 ou 2 de colza...

[toto31380]

voila du ray grass semé le 23 novembre

[Massey31]

Dimker sa commence a jaunir pas bon a cette époque on voit qu' il a bien plus mais je sais pas si ça va rattrapé moi je suis pas encore allé voir le blé cette année car il est dans les parcelles pas autour de la ferme mais la dernière fois que je suis passé il était plus petit et moins dense que celui du voisin mais bon normal on l' a semé a l' épandeur d' engrais

[toto31380]

par chez moi un grand nombre d'agriculteur ont mis de l'engrais sauf sur les derniers qui en ont pas trop besoins encore

[multimarque]

attention au gel!

chez y a du -9 de prevu cette semaine