Véritable puissance des John Deere ?

Message par **Bimowas** » 19 sept. 2006, 14:29

J'entend dire partout (et je lis pafois dans les forums) que les tracteurs John Deere sortent plus de puissance au banc d'essai que ce qui est annoncé sur les prospectus.

Les JD sont-ils toujours "gonflés" pour paraitre meilleurs que les concurrents ou est-ce une spécialité de certains concessionnaires ?
Avez-vous des exemples concrets d'essais au banc qui prouverais cette différence ?

Message par **JD Nico** » 19 sept. 2006, 14:50

Passage au banc d'essais d'un 7710.

http://forum.aceboard.net/forum2.php?ru ... login=7381

La puissance exprimée est celle en sortie d'arbre de PDF, si tu veux l'équivalent du ch DIN, il faut multiplié par 1,192, ce chiffre correspond au coefficient de perte de puissance lier à l'entraînement de tous les organes qui sont après le moteur.

--Message edité par JD Nico le 2006-09-19 14:55:31--

Message par **haddock** » 19 sept. 2006, 16:18

ce n'est pas propre a JD.... par contre c'est vrai que les 7010, tous les utilisateurs te dirons que ce sont des betes!!!! d'ou les quelques deceptions qui ont suivit avec les 7020 qui eu etaient regler plus juste..... d'ou l'utilisation des puces

Message par **JD Nico** » 19 sept. 2006, 16:32

Si on se met à la place des grands constructeurs, cela ne coûte rien de rajouter 10 à 15 ch de plus. Un client mécontents par ce que son tracteur ne tire pas assez, ça c'est vu, des clients mécontents par ce que leurs tracteurs développent plus que la puissance écrite sur le prospectus, je n'en ai jamais vu.

Message par **john deere 8420** » 19 sept. 2006, 20:53

je penses que nico a raison enfin plutôt ces sur
les jd ne sont pas gonflé comparent un 8030 a 9L de cylindré pour 330cv et un fendt a 7.2L pour 360cv
ces qui qui est gonflé

au passage a l'eta ont a un 7710 ces un vrai monstre il arrache une maison

Message par **julienlfr** » 19 sept. 2006, 21:05

Citation :haddock a dit :

ce n'est pas propre a JD.... par contre c'est vrai que les 7010, tous les utilisateurs te dirons que ce sont des betes!!!! d'ou les quelques deceptions qui ont suivit avec les 7020 qui eu etaient regler plus juste..... d'ou l'utilisation des puces

Parle pour toi Mr le belge

Ici pas le droit à ces petites pupuces...

Message par **fiat....** » 19 sept. 2006, 21:25

Moi aussi j'ai vu un article où ils avaient essayés 10 JD 6920 et 10 fendt 714 puis dans touts les cas les tracteurs donnaient entre 0 et 25 Cv de plus que prévu dans le doc.
De tout facon avec toutes les marques c'est paraille ils donnent toujours plus ou moins que prevu mais aujourd'hui avec l'ordi on peut modifier des trucs comme ca en 2 sec.

Message par **hugues 01** » 19 sept. 2006, 21:54

est-ce que certaint concessionaire ,ne mettrais t'il pas quelque chevaux au tracteur avant de les livrer au client ?
CI c'est le cas cela doit etre plus difficile aujourd'hui avec les regulation electronique , sauf en changant la puce .

Message par **haddock** » 19 sept. 2006, 23:05

Citation :julienlfr a dit :

Parle pour toi Mr le belge

Ici pas le droit à ces petites pupuces...

pas de puces!!! c'est que tu as un bon schampoin...

pourquoi n(y aurais tu pas droit??!!

Message par **julienlfr** » 20 sept. 2006, 09:14

Notre concess dit ne pas pouvoir, contrairement à ses homologues belges...

Message par **haddock** » 20 sept. 2006, 09:22

Citation :julienlfr a dit :

Notre concess dit ne pas pouvoir, contrairement à ses homologues belges...

j'ai jamais jouer avec ça... mais apparement c'est pas compliquer a changer

c'est pas pilou qui en avait un sur 6920??!!

Message par **Topclaas** » 20 sept. 2006, 09:32

Tu as et ton concessionnaire aussi (à part sur un tracteur en cours de garantie) tout à fait le droit de monter une puce sur ton tracteur.

Combien de chevaux veux-tu ?????

Message par **fendt4ever** » 20 sept. 2006, 19:39

Citation :john deere 8420 a dit :

je penses que nico a raison enfin plutôt ces sur
les jd ne sont pas gonflé comparent un 8030 a 9L de cylindré pour 330cv et un fendt a 7.2L pour 360cv
ces qui qui est gonflé

au passage a l'eta ont a un 7710 ces un vrai monstre il arrache une maison

tu dit que les fendt sont gonflée mais alors pourquoi les jd 7710 ont des moteurs 8.1 et les jd 7720 ont des moteurs 6.8 pourquoi jd mettent des moteurs plus petit pour le meme nombre de ch je me demande si ce n'est pas fendt qui a résond de mettre des moteurs plus petits pour économiser du carburant car vu le prix du fioul sa devient de plus en plus important la consomation.

Message par **JD Nico** » 20 sept. 2006, 20:07

Alléhhhhhhhhhhhh et ça recommence

fendt4ever as tu des connaissances en mécanique?
Je te dis ça, car si tu regardes bien la courbe de consommation de 7710, tu verras que ce tracteur n'est pas un boit sans soif et je te dirai même regardes la courbe de couple ainsi que ça réserve de couple.

Si JD a préféré diminuer la cylindrée des 7720 et 7820, c'était pour les normes anti-pollution.

Invité01 · Message par **Invité01** » 20 sept. 2006, 20:45

Citation :JD Nico a dit :

Alléhhhhhhhhhhhh et ça recommence

fendt4ever as tu des connaissances en mécanique?
Je te dis ça, car si tu regardes bien la courbe de consommation de 7710, tu verras que ce tracteur n'est pas un boit sans soif et je te dirai même regardes la courbe de couple ainsi que ça réserve de couple.

Si JD a préféré diminuer la cylindrée des 7720 et 7820, c'était pour les normes anti-pollution.

Et en orthographe ????.

Message par **JD Nico** » 20 sept. 2006, 20:54

Citation :Les Grillons 38 a dit :

Et en orthographe ????.

Hein???
Je ne comprend plus rien.

Message par **fendt4ever** » 20 sept. 2006, 21:35

j'écris pas des messages pour créer des tensions entre fans de differentes marques.
je ne m'y connais pas trés bien en mécanique c'est pour améliorer mes connaisances dans ce domaine que je suis sur le forum.
je ne critiques pas les jd 7710 car un de mes amis en possede un et il est trés bien.
Est ce que la cylindrée du moteurs joue sur sa consomation?
ps: franchement arreté d'etre obsédé par l'orthographe tout le monde a le droits de faire quelques fautes tant qu'il n'écrit pas en sms

Message par **Ed37** » 20 sept. 2006, 21:38

Moi avoir compris
C'était pas destiné pour toi JD Nico, du moins je pense.

Message par **JD Nico** » 20 sept. 2006, 21:47

Citation :fendt4ever a dit :

Est ce que la cylindrée du moteurs joue sur sa consomation?

Oui la cylindrée joue sur la consommation d'un moteur, mais elle joue aussi sur le couple, et donc la réserve de couple. De plus avec un moteur de forte cylindrée, il est plus facile d'augmenter ça puissance à condition que tous les organes de transmissions peuvent transmettre le surplus de puissance.

Message par **hugues 01** » 20 sept. 2006, 21:57

Citation :Julien40 a dit :

Je pense que le point le plus important a retenir quant a la diminution de cylindrée est la règlementation anti pollution...

Me fais-je bien comprendre ???

oui , je pense que c'est dut a l'augmentation de la chaleur au momment de l'explosion , est a l'augmentation de la pression d'explosion .

Message par **JD Nico** » 20 sept. 2006, 22:04

Tout ça pour éliminer le plus possible de particules, de plus les moteurs qui ont vu leur cylindrée augmentée ont gardé le même alésage.

Message par **hugues 01** » 20 sept. 2006, 22:14

Citation :JD Nico a dit :

Tout ça pour éliminer le plus possible de particules, de plus les moteurs qui ont vu leur cylindrée augmentée ont gardé le même alésage.

oui c'est possible l'augmentation de la course donne des moteur + coupleux . mais il prenne mal des tours !!!les moteur de moto au contraire sont souvent dit super carré (alésage suppérieur a la course )

Message par **JD Nico** » 20 sept. 2006, 22:18

Citation :Julien40 a dit :

On a alors l'impression qu'ils sont "mous"...
Des moteurs fait pour tenir la charge, ni plus ni moins...

Exact, l'utilisation d'une moto n'a rien à voire avec celle d'un tracteur.

Message par **Ed37** » 20 sept. 2006, 22:19

Je suis d'accord avec toi hugue01 mais en agriculture je ne vois pas d'intérêts à ce qu'un moteur prenne des tours. Au contraire on cherche à diminuer au max le nombre de tours par rapport à la vitesse d'avancement.

Message par **hugues 01** » 20 sept. 2006, 22:26

oui bien sur l'exemple que j'ai sité a simplement une valeur disont pédagogique .sur le forum il y a des gens qui connaisse trés bien les moteur , d'autre moins des petit exemple comme celui -la peuve aider a mieux comprendre .
pour autant méme si je connais un peu , je ne sait pas tout loin de la .

Message par **hugues 01** » 20 sept. 2006, 22:33

julien
je ne suis pas sur que cela soit vrais dans toute les marque .
il y a parfoit des 6 cyl atmo qui se couche beaucoup plus vite que des 4 turbo .

Message par **hugues 01** » 20 sept. 2006, 22:44

non c'est vrais .
le 6cyl JD est bon sans turbo .
sans vouloir froisser je voulais parler du 7,5 litre NH dans ses version sans turbo . monter sur ts 115 , M 100..
il baisse facilement est ne remonte pas vite quand l'effort se relache .

Message par **Aurel456rx** » 21 sept. 2006, 10:41

Le gabarit (poids).

Message par **beufa** » 21 sept. 2006, 11:09

Les JD sortent pas plus de ch que les autres. Je le dit pour avoir été en stage dans une FD CUMA, j'ai fait le tour des tracteurs du départements et ca depend des series. Vrai pour les 7010 (des vrais bêtes!!) et beaucoup moins vrai sur les 6020 qui sortent à peine plus que sur les docs. Et c'est pareil dans toute les marques, par exemple les Magnums 7100 et 7200 passés aux banc ont tous donné 20 à 30 ch de plus.

Message par **JD Nico** » 21 sept. 2006, 11:19

Tout dépend de quelle puissance tu parles, car en discutant avec le technicien de chez Aile qui ne fait que de passer des tracteurs au banc d'essais, d'après lui les JD comme une grosse partit des autres constructeurs, les tracteurs développent la puissance donné DIN sur le prospectus à la prise de force. Dans ces cas là, il faut multiplier cette puissance par un coef (1,192 pour les JD équipé d'une boite powr quad). Si on prend l'exemple du 7710 de mon frère tu fais 190 ch multiplié par 1,192, ce qui te fais une puissance Din d'environ 228 ch. De plus on avait aussi passé le 6620 de l'école et il sortait les 128 ch à la PDF. Je parle des JD car c'est ce que je connais le mieux.

--Message edité par JD Nico le 2006-09-21 11:20:50--

Message par **beufa** » 22 sept. 2006, 17:12

T'es où à l'ecole?

Message par **pierrot vert** » 23 sept. 2006, 14:34

Le 8200 que je conduis sort 215ch à la prise de force. Plutot bon pour 210 annoncés au moteur.

Message par **JD Nico** » 23 sept. 2006, 19:55

Citation :beufa a dit :

T'es où à l'ecole?

A qui t'adresses tu?

Message par **john deere 8420** » 23 sept. 2006, 20:14

a toi je pensse

Message par **JD Nico** » 23 sept. 2006, 20:30

Ah bah dans ce cas, je ne suis plus à l'école, mais j'étais à Agr'Euip à la Bouxière dans le 35.

Message par **beufa** » 26 sept. 2006, 13:17

Citation :JD Nico a dit :

A qui t'adresses tu?

oui à toi!! Sinon la Bouexiere, pas loin de chez moi.

Message par **rems** » 26 sept. 2006, 21:44

un petit mot sur les puissances JD,dans les brochure elle est donné selon la norme ECE R24 qui est pour le momen et selon des source France Agricole et Materiel agricole la suel véritable puissance a prendre en compte

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