JOHN DEERE - Nouvelle transmission Direct Drive

[agri ble]

Bonjour,
Concernant le rendement de la transmission:
Admetons qu'une transmission ai un rendement de 80% quand on roule à 10 à l'huer à pleine charge.
les 20 % sont perdu dans plusieurs fonctions:
-BV (qu'on peu couper par exemple en inverseur, module PS, module gamme)
-Pont (couple conique, réductions et surtour les frein)
-les pompes hydrauliques de lub, basse pression, et pour l'auxiliaire

Si ,on dit que il y à les 1/4 des 20% de pertes dans le module PS, et que grace a une super conception de la nouvelle BV , on réduit de 20% cette perte, au final le rendement passe de 80 à 81% (soit des pertes en baisse de 1 point ou 5%).

Tout ça pour dire que le marketing JD est très fort.

Autre raisonnement: à l'arret (quand on passe au banc PTO), si on décrabote de chaque coté, il n'y a potentiellement pas d'embrayage débrayé dans le module PS donc moins de laminage d'huile. Peut etre quelques grammes en moins à l'essai nebraska.

Et pour la fiabilité, la DSG des VAG n'est semble t'il pas un model de fiabilité.

Vincent 1600

John Deere annonce 10 gr Kw/h de gain en pleine charge en traction.

[NANA70]

Et bien mois je souhaite aux futurs J D-istes utilisateurs de cette boite que la fiabilité soit au niveau de la DSG ou mutitronic . Perso j'ai déjà eu 3 allemandes 2 en boite dsg 6 vitesses et celle actuelle en 8 vitesses sans aux problèmes.
Comme disait un concessionnaire ce sont ceux qui n'en ont pas qui tombent en panne avec.

[vincent1600]

Il y a eu un taux de panne élevé sur la DSG, des rappel sur du soft.
Naturellement il y a une majorité des BV qui on tenu, dont les tiennes, et ceux qui n'ont pas eu de problème qualité troucent ça vraiment chouette.

Sur le principe, si il y à 10% des boites qui dégagent avant 100000 km, ça en fait 90% qui tennes, mais ça reste médiocre comme taux de panne.

Après j'ai bien conscience que débattre des fiabilité sur un forum n'est pas toujours constructif et consensuel...
Quand en plus c'est du deutch qualitad,

Donc je suggère qu'on ne parle pas de DSG davantage sur GTP forum, c'est HS en plus ;-)

c'est rigolo ce que t'a dit ton concess ! ça noye tout de suite le poisson quand tu lui parle des emmerdes!
Après ça dépend un peu si tu discute avec les gens du coté vente ou du coté atelier, qui sont moins dans la langue de bois en général, surtour quand on arrive a parler vraiment technique.


Vincent1600

[Spartanjulien]

les commandes sont identiques pour les 2 types de BV?

De ce que j'ai trouvé sur internet, c'est effectivement le cas:

Source:http://www.wnif.co.uk/articles/804/1/Jo ... Page1.html

D'ailleurs, ce site précise qu'elle sera dispo sur les tracteur 6R (et non 7R) d'une puissance de 140 à 210 chevaux donc du 6140R au 6210R durant l'été 2012.

[tinouleptit]

Bonjour,

Plus de nouvelles, bonnes nouvelles?
Comme John deere fait beaucoup de pub sur le sujet, est-ce qu'on a des infos sur cette boîte? Vu qu'un tracteur étant équipé avec a été présenté lors d'un salon en france (j'ai visionné ça sur powerboost il y a quelques temps), est-ce que quelq'un a pu essayer?

Merci pour vos commentaires!

[nico81mf]

Bonjour,

Les premiers tracteur de demo devraient tourner à partir de début Fevrier 2013!

Pour l'avoir essayer avec une benne TP chargée dans des terrains déniveler ça promet!

On en reparle en début d'année! :good:

[Spartanjulien]

Il n'y a pas mieux que la variation continue, naturellement l'AutoPowr reste au dessus.
C'est simplement une transmission en addition qui vient combler le trou entre la PowrQuad et l'AutoPowr.

Un confort en plus ça c'est sûr, les 3 gammes avec 8 rapports et les gammes paraissent bien étagées dépendant des applications.
Après je voudrais avoir un avis un peu plus complet concernant cette transmission :good:

[nico81mf]

ATTENTION il ne faut pas comparer cette boite à vitesse avec une Auto-Power (variation continue)!!!

Ce qui est fantastique c'est la vitesse à laquelle tu passe les vitesses sous charge avec les deux embrayages. Par exemple le passage entre la C1 et C2 ce fait en un temps très petit et c'est ainsi pour les 8 rapports.

Ensuite pour le peu que je l'ai essayé elle a l'air d'avoir un rendement excellent! Elle a l'air de prendre très peu de puissance!

Je l'ai essayé en côte avec une benne TP charger on était à côté d'un tracteur d'une autre marque de même puissance, même génération, avec lui aussi une boite semi-powershift et une benne TP chargé à l'identique (benne pesée). Je peux vous dire que le 6R direct drive avait une grande longueur d'avance en haut de la côte!

Après je dit que ce n'est pas comparable à une auto-power car il y a 3 gammes. Mais c'est vrai qu'au niveau rendement (absorption de puissance par la boite à vitesse) c'est mieux qu'une auto-power ou vario ou toutes autres boîtes semi-powershift John Deere le dit mais je pense que c'est vrai!

On en reparle en début d'année avec les premières demo et les premières livraison!

Salutations Nicolas.

[nico81mf]

Un autre renseignement aujourd'hui je suis monté en voiture avec quelqu'un qui à une voiture Audi dernière génération avec boîte à vitesse DSG (Double Embrayage) et j'ai retrouvé exactement le même comportement et la même sensation que lorsque j'avais essayer ce tracteur 6R direct drive! Mis appart que les couples et charge à passer sont complètement différent entre une voiture et un tracteur naturellement!

Quand John deere compare cette boite dans ces pub à la DSG de Audi c'est entièrement similaire!

À bon attendeur si vous avait un amis qui a ce genre de boîte à vitesse sur sa voiture essayer là et vous aurait les même sensation et avantage qu'avec une direct drive!

En voiture c'est pareil qu'en tracteur en modo auto la DSG passe elle aussi les vitesses a une vitesse impressionnante lorsque l'on appuie eupeu sur la pédale d'accélérateur .

J'étais jamais monter dans une Audi avec cette boite sur une assez longue durée aussi.

Salutation bonne soirée.

[fendt53]

passer des vitesses sous charges c'est pas compliqué les boites powershift le font tres bien, le système de double embrayage rend le passage plus souple sur la direct drive mais vu le couple qu'il faut passer sur un tracteur je voudrai bien voir comment va vieillir cette boite jusqu'a disons 10000h

[Spartanjulien]

C'est à mon avis pour ça que cette transmission n'est disponible que maintenant et non au début des 6R.
Fiabiliser la transmission et l'éprouver sur le terrain.

[iop farmer]

passer des vitesses sous charges c'est pas compliqué les boites powershift le font tres bien.

Mouai, je connais des 8000 qui ont un peu de mal avec le passage 12e 13e... pas si facile.

[Spartanjulien]

Je pense plus à la présentation que les commerciaux ont reçu de John Deere, où ils pouvaient essayer ces tracteurs :good:

[iop farmer]

Merci RV pour la précision de ta réponse .

[fendt828]

Comparatif de consommation, entre Fendt 724 Vario, JD 6210R Direct Drive et Nh T7.270 Auto Command :good: :
:arrow: http://www.deere.fr/fr_FR/media/player/ ... start=true

La page a été enlever ou le lien n'est pas le bon ?

[Spartanjulien]

Le lien n'est pas bon:
=>Cliquez ici<=

Plus le rapport complet ici (en anglais). Au moins, on ne pourra pas dire que ces tests restent sans documentations techniques derrière. Pour une fois que l'on a un rapport de fourni concernant les tests.

Rapport Complet en anglais


Sans douter, ça va faire débat sur le forum.

[fendt53]

c'est john deere qui a fait les test ou une société indépendante? Si c'est john deer qui a fait les test alors ca ne vaut rien mais si c'est une société neutre alors bravo au 6r direct drive, par contre faudrai aussi avoir les tests de consommation au champs car c'est quand meme dans le champs que les tracteurs passe le plus de temps

[gege81]

Je me doutais que les possesseurs de Fendt n'allait pas aimer, on leur avait dit que leurs tracteurs consommaient moins...

C'est un essai d'une chambre d'agriculture allemande, certainement à l’initiative de John Deere afin de pouvoir démontrer la rentabilité de leur nouvelles boites.

Sur ces essai on voit aussi que John Deere a les moteurs les moins coupleux, et que le T7 n'est pas si mauvais que ça

[Spartanjulien]

On peut voir également les performances du 6210R IVT qui reste meilleur en conso que le Fendt sous charge mais plus mauvais à vide. Le PDF est quand même complet et semble vraiment indépendant.

[nico106306]

Ce qui est un peu dommage dans ce test, c'est que les 4 tracteurs n'aient pas la même puissance : ce qui est induscutable c'est les 2 JD entre eux. Apres le NH n'a pas l'air mauvais en conso (alors que c'est le plus puissant du test : je pense que ca joue en ca defaveur).

Apres j'ai pas tout saisi, ma comprehension de l'anglais est un facteur tres limitant

Par contre à la lecture des 4 premieres pages du sujet ce que je n'ai pas compris clairement c'est le passage des games.
Les vitesses passent comme une DSG (ca je vois tres bien comment ca fait)
Mais pour les gammes c'est à double embrayage aussi ? (ce qui lui donnerai le comportement d'une full PS) ou robotisé (ce qui ferait une rupture de couple style range command) ?

[loulouch]

Oui ce test est pas mal fait mais on doute de l'impartialite de celui ci en effet fendt n'a pas d'autres boite que la vario pour comparer avec la direct drive mais par contre le t 7 a sois la range sois la power command alors?et puis pourquoi fendt et nh!!! moi je pense que ce sont les plus serieux concurent de jd et donc une volonte de se comparer.Apres comme dit fendt 860 massey dispose bien d'un equivalent deutz etc....fendt mise sur le tout vario alors que jd qui n'a pas eut de tres bon debut avec celle ci, donne l'impression de miser a fond sur sa boite direct drive.(il suffit de voir la promo qu'ils en font)

[jd 5020]

le 6210 R Direct drive sera tester en Powermix DLG dans le prochain journal PROFI du mois de decembre !!!! :good:

[mario-85]

Oui les boites autopower sont toujours des ZF sur les 6r

[Elefendt]

Oui les boites autopower sont toujours des ZF sur les 6r

Merci, ça explique pourquoi John Deere s'est permis de la mettre dans son comparatif.

C'est (presque) un désaveu public pour la technologie de ZF, les yankees règlent leurs comptes?

[MF7495]

Test bizarre quand même.
quand on est un minimum rigoureux on met les mêmes pneumatiques et on leste les tracteurs pour avoir le même PTRA.
En tout cas mauvais test pour Fendt qui avait tous les avantages ci dessus (le moins lourd et les pneumatiques les moins larges).
Vous remarquerez aussi qu'ils ont un banc de test conso au top (il ne mesure la conso que tous les 3,6l !!!!!!!).

[tonio]

le 6210 R Direct drive sera tester en Powermix DLG dans le prochain journal PROFI du mois de decembre !!!! :good:

résultat: 277 g/kwh soit 4 g/kWh de plus que le 6210 R AutoQuad (hors régénération), 16 g/kWh de plus que le NH T7.270 (hors AdBlue) et 23 g/kWh de plus que le Fendt (hors AdBlue).

[Ludal]

le 6210 R Direct drive sera tester en Powermix DLG dans le prochain journal PROFI du mois de decembre !!!! :good:

résultat: 277 g/kwh soit 4 g/kWh de plus que le 6210 R AutoQuad (hors régénération), 16 g/kWh de plus que le NH T7.270 (hors AdBlue) et 23 g/kWh de plus que le Fendt (hors AdBlue).

Et les essais de conso sur la route ???

[jn du 15]

je confirme nous possedons un fendt 3 jd un deutz et un nh et les jd ne consome pas plus que les autres et meme au contraire a traivail equivalent dans les memes condition il sont plus rapide et donc la conso horaire est plus faible et cela se recent encore plus lors des gros travaux

[Ludal]

je confirme nous possedons un fendt 3 jd un deutz et un nh et les jd ne consome pas plus que les autres et meme au contraire a traivail equivalent dans les memes condition il sont plus rapide et donc la conso horaire est plus faible et cela se recent encore plus lors des gros travaux

Et ça donne quoi en français ???

[jn du 15]

en francais cela donne: fendt ca ne tire pas et john deere ca tire avec une conso pas forcement superieure
si tu n a pas compris ou que tu ne sais pas lire fait le test et tu comprendra je pense que tu est capable enfin j espere!

[jn du 15]

désolé de ne pas être compris.
je suis sur ce blog pour partager des idées, des passions ,du vécu ,(avec le moins de faute possible) mais pas pour être jugé, certains membres commencent vraiment à me "gonfler" a+

[jn du 15]

john deere 4755 j ai fait un tour sur ton blog et là j ai vu du gros matos çà fracasse!!!!!!!!!!

[jn du 15]

pour le tarif c' est de l'intox ( même tarif que l'autopowr voir plus)

[Ludal]

désolé de ne pas être compris.
je suis sur ce blog pour partager des idées, des passions ,du vécu ,(avec le moins de faute possible) mais pas pour être jugé, certains membres commencent vraiment à me "gonfler" a+

Je ne te juge pas ! Mais tes derniers posts montrent bien que tu es capable de faire un effort en termes d'orthographe !!!

[thiti44]

pour le tarif c' est de l'intox ( même tarif que l'autopowr voir plus)

1000 € de moins que l'autopower !

[jn du 15]

mes infos proviennent d'une discussion avec notre concessionnaire lors de l' achat de nos deux 6r

[47guitula]

ouah la révolution chez John Deere ils viennent de sortir la boîte à double embrayage, chez Renault ils appellaient sa le tractoshift il me semble

[lucifer67]

ouah la révolution chez John Deere ils viennent de sortir la boîte à double embrayage, chez Renault ils appellaient sa le tractoshift il me semble

Eh ben ... comparer la tractoshift avec la direct drive .... :fouet:
La tractoshift est un simple tripleur hydraulique ...

[jn du 15]

merci lucifer67 de nous apporter cette précision cela m’étonne que Renault est le double embrayage renault qui innove cela se saurait depuis le temps :twisted:

[damien007]

En faite cette boite sa fait un petit moment qu'elle existe les dernier a l'utilisé avant JD , c'etais le groupe wolkswagen . Sa reste une simple boite a synchro avec trois arbres 1 arbre d'entrainement et un arbre pour chaque embreyage . Je pense que le passage des vitesse se fera sans acoup mais je ne parierai pas sur la duré de vie . Il etait grand temps aussi pour JD d'évoluer car ils sont a la traine niveau boite de vitesse .