NEW HOLLAND - Moissonneuse Batteuse CR 9090

Message par **mathieu10** » 10 août 2008, 13:03

Citation :beufa a dit :

regarde les dates, tu veras que ce n'est pas cette année!

Euh... tu es gentil mais je sais quand même ME lire puisque c'est moi qui précise que ce message date de l'été 2003 !
Ce que je trouve doublement étrange c'est que...
- 1 : ce "vieux" record est supérieur à celui de la 9090 d'il y a quelques jours (625qx/h contre 564...)
- 2 : que Claas ne se soit jamais amusé à faire mieux avec sa 600.

Pourquoi ? peut etre que l'on a eu du mal ces dernieres années à retrouver les conditions de 2003 en angleterre : du blé à 135qx/h soit une moyenne, pour la 580, de "seulement" 4.63ha/h.

--Message edité par mathieu10 le 2008-08-10 13:10:15--

Message par **Claas10** » 10 août 2008, 17:38

Citation :tracknet65 a dit :

je me marre!!! (C)Missu

j'arrive toujours pô à comprendre comment vous arrivez à discuter de puissance alors que les systèmes sont différents et donc n'ont sans doute besoin de la même chose
après faudra demander si ça intérresse les constructeurs, car on va bientôt atteindre la limite pour beaucoup d'exploitation européenne, je ne sais pô si les Australien ou Amerlok ont besoin de ces machines, mais ça serait bien qu'on est un avis sur ces agris là aussi, car si après le constructeur doit faire un machine pour en vendre 100.......

Et bien marre toi bien, on verra l'année prochaine.
Mais il faut savoir que le problème avec la lexion (système hybride), avant la 600, c'était la puissance, mon oncle a essayè une CR9070, le problème c'était la puissance, je suis aux Etats-Unis, je conduis une axial-flow 2588, le probleme, c'est la puissance, dés qu'il y à du rendement ou de la paille.
Ensuite, c'est vrai qu'en Australie ou aux Etats-Unis, il n'ont pas besoin de 600 ch, même si en Australie, ils essaient de concevoir des grandes coupes pour occuper les chevaux. Et aux Etats-Unis, la majorité des exploitations font appel à des entrepreuneurs pour la moisson, et ces derniers préfèrent acheter plusieurs machines de puissance moyenne que d'acheter 3 ou 4 grosse machines. Et ils n'ont pas besoin non plus d'un broyeur de paille qui utilise 100 ch avec un répartisseur de paille hyper sophistiqué, car la répartition des pailles ils s'en tapent.
Et entre parenthèse, CLASS (ou CAT) et New Holland font très peu de vente dans ces deux pays.
Et quel est le problème avec la puissance? A partir du moment que la machine fait plus de boulot a l'heure, et qu'elle consomme toujours 15l/ha.
Il faut savoir aussi que l'Europe ne s'arrête pas à la France, en Russie par exemple, un exploitant a acheter 50 lexion 600 cette année.
Voila, c'est tout ce que je voulais dire.

Message par **mathieu10** » 10 août 2008, 17:55

Citation :Claas10 a dit :

Il faut savoir aussi que l'Europe ne s'arrête pas à la France, en Russie par exemple, un exploitant a acheter 50 lexion 600 cette année.

Sébastien, moi on m'a dit 52 ! Enfin, on va pas chipoter pour 2 machines surtout que les 2 dernieres il a du se les faire offrir en tant que geste commercial car il a quand meme du laisser un petit cheque de 13 millions d'euros environ !

Message par **Sperry** » 10 août 2008, 18:11

Citation :Claas10 a dit :

Et aux Etats-Unis, la majorité des exploitations font appel à des entrepreuneurs pour la moisson, et ces derniers préfèrent acheter plusieurs machines de puissance moyenne que d'acheter 3 ou 4 grosse machines. Et ils n'ont pas besoin non plus d'un broyeur de paille qui utilise 100 ch avec un répartisseur de paille hyper sophistiqué, car la répartition des pailles ils s'en tapent.

Bizarre quand même... qui dit + de machines dit + de chauffeurs à payer...

Message par **mrj** » 10 août 2008, 18:35

Moi qui était déjà impressionné qu'une exploitation puisse acheter 10 Lexion 600 en Allemagne
Mais alors 50 Lexion 600.

Serait-il possible d'avoir plus de détails concernant cette éxploitation ?
Ils doivent avoir dans les 50 000 - 100 000 ha, non ?

--Message edité par mrj le 2008-08-10 18:46:45--

Message par **Claas10** » 11 août 2008, 05:06

Citation :Sperry a dit :

Bizarre quand même... qui dit + de machines dit + de chauffeurs à payer...

Et alors quel est le problème? Le salaire du chauffeur est compris dans la facture.

Message par **Sperry** » 11 août 2008, 16:38

Hein ???

C'est le constructeur qui fournit les chauffeurs ?

Et de toute façon, compris ou pas dans la facture, il faut tout de même payer les salaires des chauffeur...

Message par **Marx** » 11 août 2008, 16:41

Non, les entrepreneurs paient les chauffeurs, et pas les agriculteurs qui engagent ces entrepreneurs.

Message par **Sperry** » 11 août 2008, 16:50

Ca, j'ai bien compris...

Ce qui semble pas très intéressant, c'est que pour des grands champs américains où avoir une grande voire très grande coupe ne pose pas trop de problème...

Alors, je me disais qu'au lieu d'avoir 10 machines avec 6 m de coupe, ils pourraient n'en avoir que 6 avec 10 m de coupe. Ces 6 seront plus chères à l'unité, mais en en achetant 6, ça doit revenir au même que les 10.

Et puis, on a 4 chauffeurs de - à payer... C'est là que se fait la différence...

Message par **AF2388** » 11 août 2008, 22:35

Citation :JLD-52 a dit :

Aux spécialistes CR, et je vois qu'il y en a quelques uns sur ce sujet.

Que donne une CR 980 la nuit, en paille humide et en colza ??

L'idée est de remplacé deux machines de 330 ch par une ??
Il faut donc que je puisse tourner plus longtemps la nuit.

Avec le lancement de la CR9090, il y a sans doute matière à réfléchir.
Cette moisson 2008 est assez spéciale car les grains ont beaucoup de mal à murir, mais en attendant toutes les machines ont de belles performances cette année.Je trouve cela assez surprenant d'ailleurs.
Tiens nous au courant de tes projets.

Message par **gaetan GT** » 11 août 2008, 23:33

Ci je peux te raconter une anécdote en bretagne, l'an passé chez deux entrepreneurs différent, l'un avec une CR 9080, 7.30M de coupe, et l'autre un 570, 7.50M de coupe, voila pour le matériel, la CR en pleine apres midi avec de la verdure dans la parcelle, et de l'humidité au sol et bien la coupe n'avalais pas comme il faut le régime moteur tombais comme ci elle s'étouffais, je passe les détails sur les grilles( elles le font toutes marques confondus ) le patron de l'entreprise avec la CR est un ancien mécano NH, bilan il pensait remplacer deux machines avec ca CR, conclusion il ne l'a pas acheter decu en partie des performances, voilà tres belle machine à part ca, l'autre la 570 un soir de rosée comme c'est pas permis, (falais finir ordre du client) de la verdure surtous en bordure de parcelle, liseron et tous ses copains, et bien pas d'arret de la machine pas de bourrage dans la coupe, pas de chute anormal de régime moteur, voilà cette 570 à remplacé une 9780I JD que dire le patron et chauffeur de cette machine m'a dit "tu vois ca marche tout le temp meme quand l'electronique bip pour des defaults t'avance et ca marche" fin de citation, voila la petite histoire vécu, enfin moi je suis pas raciste j'aime toutes les marques

Message par **Sperry** » 12 août 2008, 11:42

Eh bien...

Pour moi qui vient d'acheter un CR 980 (1ère génération) avec 9.15 m, c'est pas très encourageant ça...

A votre avis, 9.15 m pour cette CR de 430 ch (455 ch ISO), c'est trop ?

Ne vaudrait-il pas mieux une 7.32 m ?

Message par **Marx** » 12 août 2008, 11:54

Ne t'inquiétes pas Sperry, la bretagne et la france sont deux pays bien différents (climat...)!

Message par **francois02** » 12 août 2008, 12:00

Citation :Sperry a dit :

Eh bien...

Ne vaudrait-il pas mieux une 7.32 m ?

vaut mieux rouler moins vite et laisser le temps à la correction de devers de suivre

Message par **Sperry** » 12 août 2008, 12:01

Oui, mais en Nièvre (58), les parcelles verdoyantes, ça arrive aussi.

Et en ETA, on ne sait jamais trop ce qui peut nous attendre... Comme le dit Gaetan GT, certains clients nous obligent à finir même si les conditions ne sont plus assez moissonnables...

Comme je ne connais pas encore très bien cette machine (la CR), je ne sais pas si 9.15 m va arracher le moteur...

Nous, on a 7.32 m devant 300 ch avec la TF et la TX... Donc, proportionnellement, on mettrait 380 ch devant une 9.15 m...
Mais, bon une CR n'est pas une TX ou une TF, c'est peut-être beaucoup + tirant...

Message par **AF2388** » 12 août 2008, 12:25

Citation :Sperry a dit :

Eh bien...

Pour moi qui vient d'acheter un CR 980 (1ère génération) avec 9.15 m, c'est pas très encourageant ça...

A votre avis, 9.15 m pour cette CR de 430 ch (455 ch ISO), c'est trop ?

Ne vaudrait-il pas mieux une 7.32 m ?

Tu as peut etre interet à lui rajouter de la puissance.
SPORT SYSTEM fait cela pour pas trop cher.Par contre ton concessionaire ne devrait pas te le proposer.Rajouter 10 à 15% maxi et ta CR sera transformée.

Message par **Sperry** » 12 août 2008, 12:55

Oui, pourquoi pas, mais si y a un problème moteur après, NH ne me couvrira pas...

J'ai calculé que pour avoir le même avancement en ha/h, il fallait aller 1.5 km/h + vite avec la 7.32 m qu'avec la 9.15 m...
Par exemple : 6 km/h pour 5.5 ha/h avec la 9.15 m
7.5 km/h pour 5.5 ha/h avec la 7.32 m

Message par **Osti** » 12 août 2008, 13:10

Ne t'inquiéte pas, la CR 980 est taillée pour la 9m15, car si tu mets une 7m30 tu n'exploiteras pas au maximun ta machine.
En revanche, c'est vrai que quand l'humidité tombe, la vitesse aussi.

--Message edité par osti le 2008-08-12 13:13:57--

Message par **Sperry** » 12 août 2008, 13:18

Ok, de toute façon avec la 7.32 m, quand l'humidité tombe, il faut ralentir aussi... Pareil avec une 6.10 m, une 5.50 m...

Ben, je pense qu'on en reste là sur ce topic car on vire peu à peu dans le HS. Je créerais peut-être un topic avec un sondage dans "Récolte"...

Message par **cyril16** » 12 août 2008, 13:20

De toutes façon une machine est faites pour avaler du sec donc c'est tout à fait normale que ça ralentisse quand l'humidité grimpe ou quand il y a du vert.

Message par **gaetan GT** » 12 août 2008, 13:33

Citation :Marx a dit :

Ne t'inquiétes pas Sperry, la bretagne et la france sont deux pays bien différents (climat...)!

Tu as completement raison c'est tres tres rarement le meme climat il peu faire un cagnard comme humide et venteux suivant la région bretonne, donc pour ta CR 980 ne t'inquiete pas trop, il y a aussi des CR 9060 et au moin une que je connais CR 960 de 1 ere génération, les propriétaires ont sont satisfais

Message par **Sperry** » 12 août 2008, 13:40

Ok, vous pouvez toujours donner votre avis dans le sondage que je viens de créer dans récolte...

Merci !

Message par **gaetan GT** » 12 août 2008, 17:15

Juste pour préciser, à moins d'une erreur,j'ai pas la doc sous les yeux, la CR 9080 fais 40CH de plus qu'une 570, ci je ne me trompe pas, c'est un détail qui me fait réfléchir, la coupe NH 7.32M et 7.50 Claas voilà, la première fois cette donnée m'a interpellée.
XAV à surement les détails n'est ce pas ??? ou un autre???

Message par **930 tms** » 12 août 2008, 19:24

la 570 est l'équivalent d'une de 5 secoueur au niveau de la surface de nettoyage alors que la CR 980 est une 6 secoueur en équivalence.

Message par **iop farmer** » 12 août 2008, 21:21

J'ai ouï dire que l'absence de bac à pierre sur ces machines (CR) obligeait l'arret immédiat de toute la batteuse lors d'une montée de pierre.

J'aimerais savoir si c'est exact et si aucun chauffeur ne souffrait d'énervement chronique dues à des cultures couchées ???

Message par **Sperry** » 12 août 2008, 21:35

Déjà, il me semble que les premières générations de CR (900)(comme la futur mienne) et de CX possèdent un bac à pierre.

Sur les dernières CR (9000), il y a une trappe au niveau du convoyeur qui s'ouvre quand une pierre y passe. Par contre, je ne sais pas comment elle détectée...

Message par **Ford COUNTY** » 12 août 2008, 22:40

toutes les CR ont la trappe sous le convoyeur pour éliminer les pierres

Message par **Sperry** » 12 août 2008, 22:46

Si tu le dis...

Ce n'était qu'une supposition pour moi...

Message par **francois02** » 12 août 2008, 23:31

Citation :Sperry a dit :

Sur les dernières CR (9000), il y a une trappe au niveau du convoyeur qui s'ouvre quand une pierre y passe. Par contre, je ne sais pas comment elle détectée...

capteur qui "entend" venir la pierre et donc ouvre une trappe avant que la pierre se retrouve dans les rotors

Message par **cyril16** » 12 août 2008, 23:33

D'ailleurs NH avait reçu une médaille au SIMA ou à Agritechnica pour ce système si mes souvenirs sont bons

Message par **francois02** » 12 août 2008, 23:48

maintenant que tu le dis c'est fort possible!

un article etait parut dans "Mag Cultures" expliquant le systeme

Message par **cyril16** » 13 août 2008, 11:32

C'est bien jolie la puissance mais comme l'avait dit un membre du forum tout les systèmes ne sont pas aussi gourmand en chevaux,ce qui peut expliquer qu'une 570 fonctionne très bien avec 395 ch alors qu'une CR980 ne fonctionnerait pas avec la même puissance.

Message par **cyril16** » 13 août 2008, 11:41

Citation :Xav29 a dit :

pour celui qui ne suis pas ca de pret dur de ce retrouver mèmme certain journaliste sur les magazine perde pied
pour revenir a NH cr et lex 570uissance brut
NH 980 360 hp

C'est tout à fait exact puisque les première CR980 faisaient 455ch

Sinon c'est bien jolie la puissance mais comme l'avait dit un membre du forum tout les systèmes ne sont pas aussi gourmand en chevaux,ce qui peut expliquer qu'une 570 fonctionne très bien avec 395 ch alors qu'une CR980 ne fonctionnerait pas avec la même puissance.Cependant une CR960 qui a le même gabarit qu'une 570 il me semble (au niveau des grilles) est moins gourmandes en puissance.

Message par **tony71000** » 13 août 2008, 12:38

Citation :francois02 a dit :

capteur qui "entend" venir la pierre et donc ouvre une trappe avant que la pierre se retrouve dans les rotors

Effectivement mais ils auraient pu prevoir de stopper l'avancement en meme temps car quand tu fauche a 6.5 -7 km/h et que la coupe s'arrete, le temps de reagir tu a couché un peu de la culture! Resultat en ble, colza je regle la sensibilité au minimum et en mais je la desactive souvent car chez moi les pierres sont rares...

--Message edité par tony71000 le 2008-08-13 12:40:04--

Message par **nh bb960a** » 10 sept. 2008, 13:11

Voila la vidéo du record du monde, http://cr9090.newholland.com/

Message par **mrj** » 21 sept. 2008, 12:11

Les coupes de 12 m seront bientôt disponibles en Europe en coupe Biso :

"Monster header comes to the UK in 2009 19 sept. 2008 #404

Bisos 12m wide combine header, which attracted so much attention at last years Agritechnica show, will be demonstrated in the UK next harvest by importer Abrey & Son. The colossal header is currently completing tests across a range of crops on a 25,000ha estate in Romania before moving on to harvest soya beans in Germany. Abrey says that the prototype header has already worked effectively on barley, OSR, rye and wheat. "

http://www.profi.com/news/Monster_heade ... n_2009/404

Message par **JD du 03** » 21 sept. 2008, 17:55

Quelqu'un pourrait-il me dire si les CR hachent la paille comme les axiale, ou fait de la paille, comme ce que disent les concessionnaires, et même les ingénieurs de chez NH? Car c'est un point non négligeable dans l'achat d'une batteuse, si on peut faire de la paille ou non avec...

Merci.

Message par **lafouine** » 21 sept. 2008, 20:58

la cr est la machine non conventionelle qui fait le plus de paille et c' est indéniable
cependant il faut prendre une des grosses ( 980, 980, ...)car la différence avec celles a gabarit 5 secoueurs est énorme par le diametre différent des rotors et la plage de régime

Message par **JD du 03** » 22 sept. 2008, 18:17

et comparer à une non conventionnelle claas qui a quand même un système de battage normale?

Message par **CR7040** » 22 sept. 2008, 23:14

attention, le fait que les rotors d'une CR"5sec" et d'une CR"6sec"soit plus ou moins gros ou tournent plus ou moins vite n'ont je pense pas grande incidence sur la qualité de paille. je pense que ça vient surtout du fait que les rotors des petites ont des plots sur la partie battage pendant que les grosses n'en ont pas. Maintenant le tout cumulé peut peut être faire que...

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