Pour ou contre le labour?

Message par **ludovic 91** » 15 avr. 2009, 23:32

Pour ne pas avoir de lissage ou de semelle de travail du sol, il suffit de ne pas le travailler : les couverts végétaux le font très bien à notre place. Et plus besoin de beaucoup de matériel.
Ceci est vrai dans tout type de sol.

Message par **JACK35** » 15 avr. 2009, 23:34

Le combiplow 32S ne provoque pas de lissage s'il est utilisé dans un sol suffisamment ressuyé Au printemps je passe le combiplow+Herse le plus tard possible souvent juste avant le semis de mais en solo Au debut je le passai 3 semaines avant semis mais le résultat etait nettement moins bon (ressuyage insuffissant) surtout après le passage des tonnes à lisier.
L'agrisem accouplée à une Herse n'est pas TOP du fait de la forme des dents il a tendance à trop soulever la terre au millieu la herse se retrouve donc mal alimentée(trop de terre au centre et pas assez sur les cotés)phénomène que l'on ne retrouve pas avec un DURO .
Suivant les cultures à realiser je varie les profondeur de fissuration
après céreales je déchaume à faible profondeur avec un CATROS 4 M. repliable cet appariel fonctionne tres bien jusqu'à 12Km/H,au-dessus les roulements ne risque de ne pas tenir.Trois semaines plus tard passage en travers d'un CATROS 3M.+ semoirC-DRILLpour le semis des couverts sinon ca peu aussi etre fait au SMARAG + semoir Sulky(adaptation)
avant l'achat des catros j'ai essayé un disco-mulch le rouleau barre n'a aucun interet et pour les roulements j'en parlerai meme pas

sinon une photo de l'ensemble pour le semis des céreales en un seul passage

Message par **JACK35** » 15 avr. 2009, 23:35

ludovic 91 a dit : Pour ne pas avoir de lissage ou de semelle de travail du sol, il suffit de ne pas le travailler : les couverts végétaux le font très bien à notre place. Et plus besoin de beaucoup de matériel.
Ceci est vrai dans tout type de sol.

je suis d'accord avec toi et ca s'appelle tout simplement du semis direct c'est ce qu'il y a de mieux mais moi je suis de bretagne et une fois les lisiers et fumiers épandus les sols peuvent etre plus ou moins compactés par le passage des engins

Message par **Seb 77** » 15 avr. 2009, 23:35

bidou a dit : Le lissage est provoqué pr des outils à soc large etr plat, type dent à aillette.

le must pour du déchaumage sans lissage c'est un outil qui grate ou eclate ou souleve sans lisser.

la dent de canadien est un tres bon déchaumeur superficiel , à conditoion de bien le controler, de rapprocher les dents et de niveler. Largement meilleur que les "smaragd" du marché ou autre disques indépendant...

Ok pour la dent de canadien Bidou, mais tu es vite limité quand même dans la paille niveau bourrages, surtout si tu rapproche les dents...

Message par **bidou** » 15 avr. 2009, 23:36

Voilà la limite Seb, donc là on est obligé de partir sur du chassis long 4 barres, donc trainé

Voici le canadien ainsi optimisé d'un TCSiste longue durée dont les débuts au Smaragd l'ont conduit à'léchec du lissage.

Le soucis est résolu désormais avec le canadien dent etroite, profondeur de travail de 5 à 8 cm usuellement, on peut descendre à 10 voir 15 meme sans soucis.

Canadien JAMMET made in 45sur 5 m ... 50 dents !

Message par **chlefef59** » 15 avr. 2009, 23:38

je vous remercie tous pour ces photos et ces expérience le sujet commence a prendre une belle tournure!!dit bidou je vois que tu es un fan du travail simplifiée et donc je voudrais te demander d'après toi sur un déchaumeur dans le meme style que le tient ce qu'il vaudrait mieux avoir dérrière??un rouleau ou une herse???par contre jack35 je vois que tu rencontre le problème de l'agrisem 4 dents sur 3mètres certes c'est bien pour le dégagement mais d'après tes propos la herse est plus rempli au milieu que sur les cotés!l'agrisem travail-t-il donc vraiment 3mètres???j'ai un durou 3mètres en 6dents je ne rencontre pas ce problème enfin a voir je serait curieux de voir le boulot de ton agrisem mais aussi de ton déchaumeur bidou car 50dents sur 5mètres!!!tes 4 rangées sont espacées de combien de cm???merci a tous continuez a me répondre!!

Message par **bidou** » 15 avr. 2009, 23:39

c'est pas à moi mais à mon ex maitre de stage 6 mois.

espacement entre barre de 80 je crois à confirmer.

J'"ai des photos du boulot faut que je les rtrouve... à l'arrière double rouleau type rotoherse renforcé, marche très bien ! il manquerait une rangée de peigne ou de herse type etrille peigne lachaud pour egaliser un peu les pailles... pour info ce canadien ne lui a pas revenu très cher, jammet c'est costaud et pas bien cher... en tout cas, moins cher que du horsch, pour un boulot qui me plait beaucoup plus... à vous de voir

y'a pas que horsch dans la vie, des petits constructeurs font du très bon matos, adaptable à chacun... mais cela demande d'avoir un peu de connaissance pour leur faire faire les bonnes modif

Message par **bidou** » 15 avr. 2009, 23:40

pour info 50 dent 5m tiré par un 190 cv, 12 à 13 kmh, 8 cm ... ca dépotte pour un tracteur qui n'a rien d'excessif... meme le 1455 s'y colle qqfois

avec la meme puissance, un horsch 4m aurait mieux le tacot à plat...

Message par **Seb 77** » 15 avr. 2009, 23:40

Pas mal ton canadien bidou, :good: tu n'aurais pas d'autres photos?

Message par **bidou** » 15 avr. 2009, 23:43

si...rappelle le moi la semaine prochaine si j'oublie, là je me sauve ne wikend

Message par **bidou** » 15 avr. 2009, 23:43

Je ne t'ai pas oublié Seb

voici un apercu du travail effectué par le canadien derrière chantier de betterave.
reprise sur 7 cm, mon portable de l'époque, paix à son ame, faisant foi

remarquez l'aspect nivelé du travail superficiel rapide couplé au double rouleau...

pour semer, j'ai juste passé un coup de vibro léger pour pulvériser la surface et détruire qq jeunes levées, et l'unidrill a foncé...

Message par **bidou** » 15 avr. 2009, 23:44

ce champ de betterave est :
- en TCS, réponse A
- en semis direct réponse B
- en labour, réponse C

à vous ...

Message par **chlefef59** » 15 avr. 2009, 23:44

merci pour les photo bidou c'est super tu m'aide beaucoup avec ton expérience!donc d'après toi le travail profond avec un outil style décompacteur n'est pas utile???derrière betteraves sa fait un beau boulot en tout cas! et meme pour betterave d'ailleurs!!!bizarre tout le monde dit que l'on aurait plus de fourchues sans labour!!!!je pense que le travail avec tes outils équipé de nombreuses dent pas trop larges doit faire du meilleur travail de préparation qu'un outil a soc large genre smaragd nn????

Message par **bidou** » 15 avr. 2009, 23:45

oui tu met le doigt sur un petit détail qui fait toute la différence... entre scalper et arracher, la racine de betterave ne reagit pas du tout pareil !

si en plus tu arraches ton sol, quand il est structuré par des racines de couverts, là tu met toutes les chances de ton coté... c'est un peu bete, mais c'est la vie..

Message par **champs de naviots** » 15 avr. 2009, 23:45

bonsoir chez nous ds l'indre apres des problemes de lissage au smaragd nous passons la dent d'ACTISOL une dent à double ressort qui vibre constament qui fissure sans tout défaire ,bon vent!!!!

Message par **Seb 77** » 15 avr. 2009, 23:46

Merci pour la photo, en fait tu as autant de dents que sur un vibro avec beaucoup plus de dégagement. :good:

Réponse B bien sur.

Message par **bidou** » 15 avr. 2009, 23:47

si tu veux contacter le propriétaire Seb , il ne doit pas etre loin de toi (deptmt 45).

J'aime bien l'actisol, mais ce n'est pas un peu dommage de devoir décompacter alors que c'est un compactage créé par vos outils ? :o

Message par **T08** » 15 avr. 2009, 23:49

bidou a dit : si tu veux contacter le propriétaire Seb , il ne doit pas etre loin de toi (deptmt 45).

J'aime bien l'actisol, mais ce n'est pas un peu dommage de devoir décompacter alors que c'est un compactage créé par vos outils ? :o

Je suis bien d'accord que le décompactage n'est pas obligatoire avec les bons outils,mais regarde une année comme celle ci même avec toute la volonté du monde on est en train de massacrer toutes nos parcelles de blé rien qu'en ramassant la paille.
Pourtant on utilise principalement les rouages de traitements mais même le tracteur qui charge taille.....
Donc pour du TSL ou TCS ameublisseur obligatoire(pour blé/blé,blé/colza,colza/blé la c'est la batteuse qui taillait). :o

Message par **Seb 77** » 15 avr. 2009, 23:49

Le problème c'est que quand tu décompacte tu rend à nouveau ta parcelle plus sensible au tassement et c'est sans fin. Cette année on voit nettement la différence de marquage de la moiss-batt entre une parcelle travaillée superficiellement et une parcelle travaillée plus profond.

Mais c'est sur qu'avec un chantier de pressage en plus cette année, ça doit faire des dégâts.

Message par **thiti44** » 15 avr. 2009, 23:50

Oui hallucinant comment on marque le terrain à la paille c'est pir que à battre presque, avec le 6520 + une remorque avec 8 bottes y avait des marques de 5/6 cm de profond !

Message par **Ed37** » 15 avr. 2009, 23:50

5 à 6 cm de profond c'est pas énorme c'est + ou - l'épaisseur d'un crampon de pneu

.
Nous avec notre benne, obligé d'être dans le champ car tour trop long, on a enfoncé plus que ça.

Message par **bidou** » 15 avr. 2009, 23:51

y'a des cultures plus ou moins sensible... y'a tasé et compacté... aux betteraves on ornière de 15 cm et pourtant les blés sans labour n'ont pas de soucis pour autant

avez vous verifié le compactage réel à la beche ? jusqu'ou va t-il ?

Message par **chlefef59** » 15 avr. 2009, 23:52

j'ai une nouvelle question cette fois ci sur le labour! dsl bidou mais sa va t'intéréssé aussi! nous avons renouvelé la fenet par une lemken 5 socs varilarge qui travaile dc je 12à 20 pouces! cependant le soc n'a qu'une largeur de 16pouces donc en 20 pouces la terre n'est pas découpée sur toute la largeur!!!alors avantage(pas de semelle et zone dinfiltration dans la zone d'arrachements de la terre) ou inconvénient????merci a tous pour la participation a ce sujet!

Message par **thiti44** » 15 avr. 2009, 23:53

Aujourd'hui j'ai assité à une démonstration de déchaumeur.

Le Agrisem Super, avec le semoir intégré alors de faire du travail pas trop males ! Mais bon peut-être pas la meileur année pour voir sa vu les conditions la terre était collante ! :non:

Message par **bidou** » 15 avr. 2009, 23:53

C'est pas la top précision en matière de semis... :non:

et agrisem... c'est des bons vendeur... après...

Message par **chlefef59** » 15 avr. 2009, 23:55

du labour peu profond moué pas trop mon truc moi!!!car pour moi on crée un lit de résidus de récolte a 10cm qui n'est pas très bon pour l'enracinement et question remontée capillaire ia pu rien avec sa!!!je prefère encore un bon déchaumage !!la charrue déchaumeuse c'est pour rassurer ceux qui n'osent pas le non labour en "cachant" les débris pour moi!!!quand au semis a la volée d'accord pour des cultures intermédiaires mais pas pour une céréale!!!précision zéro pour moi!!!!je rappelle que les cours du blé ont bientot doublé depuis deux années donc je me risquerait pu trop a perdre des quintaux en achetant un agrisem(loin d'être au point pour moi)!!!l'aspect visuel est une chose!l'agronomie et la technique sont tout autres!!!!

Message par **bidou** » 15 avr. 2009, 23:56

y'a du bon et du mauvais semis à la volée, comme y'a de bons et de mauvais... technicien...

Message par **champs de naviots** » 15 avr. 2009, 23:58

chez nous c'est aussi la batteuse qui à pilé et ns avons de l'argile rouge ou blanche pas tres loin le ble semé au horsch y va pô aimer ça!!! donc actisol avant semis, sauf si il géle à -10 avant les semis de colza j'em doute!!!

Message par **thiti44** » 15 avr. 2009, 23:58

Oui mais bon c'est sur que niveau de régularité c'est pas trop mal, Mais dès que le sol était un peu plus dure y avait que le kvernland qui rentrait avec 2 rangers de dents, mais bon après dans le colza le résultat n'était pas top top avec, façon peut de matériel ont été assé polivalent ! :non:

champs de naviots a dit : chez nous c'est aussi la batteuse qui à pilé et ns avons de l'argile rouge ou blanche pas tres loin le ble semé au horsch y va pô aimer ça!!! donc actisol avant semis, sauf si il géle à -10 avant les semis de colza j'em doute!!!

Maintenant on sais plus trop se qui peut arriver

Message par **Goire** » 15 avr. 2009, 23:59

j'adore le ... "...semé au horsch"
me demande quel outil c'est .... :o

Message par **jéjé** » 16 avr. 2009, 00:00

peut être le légendaire sème exact
avec ses réussites et ses gammelles

Message par **champs de naviots** » 16 avr. 2009, 00:00

salut ,à tous il s'agit du pronto DC en 4 metres de chez horsch je pourrai à l'occasion fournir photos si besoin !!

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 11:12

ah dommage, c'est pas le sprinter...

Message par **tramac** » 16 avr. 2009, 11:15

bidou a dit : y'a des cultures plus ou moins sensible... y'a tasé et compacté... aux betteraves on ornière de 15 cm et pourtant les blés sans labour n'ont pas de soucis pour autant

avez vous verifié le compactage réel à la beche ? jusqu'ou va t-il ?

Là est le problème,comment savoir si c'est réellement compacté?
Dans nos terres argileuses,le mois d'avril a agit comme un décompacteur et maintenant avec toute cette pluie,forcément,la moiss-batt laisse des traces

Lorsque je prends une bêche(fourche),la terre n'a pas l'air si serrée que ça.Peut-être parce qu'elle est encore humide?

Donc cette année,pour l'implantation des colzas,c'est soit tu fais des belles bandes de lard à la charrue,soit tu passes superficiellement avec des craintes de structure dégradée.

Pour le moment,je n'ai rien fait,j'attends que ça ressuye.

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 11:16

si tu décompactes avec un bon engin tu ne feras pas de lard non ?

Message par **champs de naviots** » 16 avr. 2009, 11:17

salut bidou ns sommes en tcs depuis plusieurs années est-il difficile de passer au SD comment faire ,ne plus déchaumer? ne plus rien faire mais alors quoi faire?

Message par **quentMF** » 16 avr. 2009, 11:17

Quel est le bonne outils pour décompacté?
Moi j'ai un techmagri mais il fait énormément de lard au point de bloquer les disque gaufrée derrière.
Sinon pret de chez moi il y a beaucoup d'actisol il a l'air pas mal mais est trop chère pour l'acheter tout seule pour le moment.

Message par **champs de naviots** » 16 avr. 2009, 11:18

c'est encore moi, ns utilisons souvent l' actisol avant le semis mais l'actimixt (une seule rangée de dent)et je voudrais mettre un outil derrière qui finisse d'enlever le reste de la crasse je pensais au dyna drive qu'en pense tu ? ou un vibroflex ? ou une herse? j'chai pô !!!

Message par **champs de naviots** » 16 avr. 2009, 11:18

l' actisol il fissure en condition saine ou séche ,il ne sort pas de lard en condition humide mais ne fissure plus il tranche comme ds du beurre (peu d'interet) l'avantage c'est qu'il ne lisse pas (dents tjrs en action )

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 11:19

champs de naviots a dit : salut bidou ns sommes en tcs depuis plusieurs années est-il difficile de passer au SD comment faire ,ne plus déchaumer? ne plus rien faire mais alors quoi faire?

Continuer à déchaumer, mais de + en + superficiel possible.
attention à la création de smelles de déchaumages.

quand ta terre est nickelle, impasse ponctuelles...

au fil des années, ta vie de sol remonte, tu peux passrer à des déchaumages encore moins intensifs, type "hersage"

ca commence à 3 ou 4, puis ton sol vie de + en + tu fini à 2 voir 1... et au bout d'un moment ton sol est pret, tu n'en a meme plus besoin, SD ready !

L'idéal pour la transition c'est un semoir à dent rigide, pour assurer la transition ... qui puisse faire TCS & SD ...

Etes vous pour ou contre le labour?

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