Pour ou contre le labour?

Message par **Farm Machinery** » 16 avr. 2009, 11:20

oué oué on en vient toujours a la même conclusion. sa dépend des terres et des régions et surtout des cultures. nous on fait des haricots petites pois patates... tu imagines si on labourait pas, la catastrophe.

et puis on sait tous que dans quelques années la charrue disparaitera au profit d'outils qui seront plus perfrormant.

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 11:20

Non. Ca dépend du bonhomme surtout.

Message par **ludovic 91** » 16 avr. 2009, 11:21

Farm Machinery a dit : oué oué on en vient toujours a la même conclusion. sa dépend des terres et des régions et surtout des cultures. nous on fait des haricots petites pois patates... tu imagines si on labourait pas, la catastrophe.

et puis on sait tous que dans quelques années la charrue disparaitera au profit d'outils qui seront plus perfrormant.

Avant de dire ça, est-ce que tu as essayé ? Ou d'autres ?
Ca m'énerve de voir ça alors que personne ne l'a jamais fait !!

Message par **thiti44** » 16 avr. 2009, 11:23

ludovic 91 a dit : Avant de dire ça, est-ce que tu as essayé ? Ou d'autres ?
Ca m'énerve de voir ça alors que personne ne l'a jamais fait !!

Essaye de faire des carrotes dans en SD...

Message par **champs de naviots** » 16 avr. 2009, 11:23

encore une petite dernière pour la route , peut-on faire du SD sans glypho. ? :o

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 11:24

oui. et quand bien meme on ne le pourrait pas, quel obstacle cela pose t-il ? le glyphosate en pré semis est il interdit ?
aujourd'hui les précos des techniciens traditionnels sont :
" ne déchaumez pas detruisez vos vivaces avec 6L/ha de glypho"

et dévitaliser un couvert de 6 T MS/ha avec 2L de glypho vous trouvez ca irrationnel ?

ludo, photo du colza sans désherbage de prélevée ?

est ce que le progrès c'est se rassurer de faire "comme tout le monde", "comme le politiquement correct" ? ??

est ce que vous croyez qu'on va encore garder longtemps nos primes PAC ?
et notre gazoil detaxé ?

Moi je crois dans mes sols. C'est eux qui me nourrissent et je les respecte. Je cultive la vie. Meme avec du glyphosate si j'en ai besoin.

Faites de beaux reves messieurs je sais tout.
Moi j'ai foi dans mes sols, pas dans la pseudo morale qui me dicte de bien faire.

Message par **ludovic 91** » 16 avr. 2009, 11:26

thiti44 a dit : Essaye de faire des carrotes dans en SD...

Je n'en sais rien si ca marche, je ne fais pas de carotte. Mais par contre, quand on n'a pas essayé, on n'en parle pas : ce ne sont que des à priori.

Comme le dit Bidou, voici des photos de colza semé à la volée, sans herbicide total ni de pré-levée (il a eu un Kerb) :

Semis 30ha/h, ensemble de semis qui vaut 6000€ (tracteur + semoir), rendement 30q/ha (variété Grizzly, meilleur que mes voisins sur cette même variété).

PS : les graminées qu'il y a avec, c'est de l'avoine de printemps semée avec le colza. Détruite par le gel avant le Kerb.

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 11:27

thiti44 a dit : Essaye de faire des carrotes dans en SD...

on arrive bien à faire des betteraves ! du maïs ! du lin ! de la chicorée !

Message par **piero81** » 16 avr. 2009, 11:27

Ludovic 91 Pour quelle raison tu sème de l'avoine avec ton colza ? Es-ce pour couvrir le sol au maxi et éviter le salissement en attendant que le colza soit bien devellopé ? Quelle sont les densités de semis colza/avoine et le "semoir" utilisé ? Pailles broyées ou exportées ?

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 11:29

jme permet de répondre, ludo est ptet parti coucher la ptite marie

1- couverture du sol, alternative herbicide
2- production de biomasse => nourriture, recyclage, humus
3- attrait pour les limaces (enfin là on a d'autres pistes + mieux que l'avoine sur ce point...)

et la bidouille ne fais que commencer...

méthode de semis :
tu epand la graine
tu paille (à la main : avec une batteuse qui a un broyeur

)
the end

Message par **champs de naviots** » 16 avr. 2009, 11:29

moi je ne sais pas tout mais le glypho n'est pas tout clean et si je peux m'en passer alors je le fait en tcs ns avons parfois quelques soucis (brome repiqué au semis )et puis pour le fuel on est des huileux!!!!

Message par **champs de naviots** » 16 avr. 2009, 11:30

bon ,tout le monde est au lit ou quoi ?

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 11:30

Ouaip bien dormi suis en forme

Le glypho faut pas en abuser je suis d'accord.
Mais il faut bien voir qu'avec le SDSC on a possibilité avec le glypho d'empécher l'utilisation d'autres phytos à DL50 et toxicité bien + élevé !!!

Message par **champs de naviots** » 16 avr. 2009, 11:31

salut bidou ,content que tu ai bien dormi merci pour tes reponses en attendant les nouvelles questions à + !!!

Message par **Seb 77** » 16 avr. 2009, 11:33

Farm Machinery a dit : oué oué on en vient toujours a la même conclusion. sa dépend des terres et des régions et surtout des cultures. nous on fait des haricots petites pois patates... tu imagines si on labourait pas, la catastrophe.

et puis on sait tous que dans quelques années la charrue disparaitera au profit d'outils qui seront plus perfrormant.

Rabi vient voir par ici, tu fais des choses impossibles, cultiver des pois et des haricots sans labour :lol:

Moi je n'en reviens toujours pas de voir à quel point la charrue peut être un outil miraculeux pour certains...

Message par **jéjé** » 16 avr. 2009, 11:34

bravo pour les photos et la démonstration du semis direct pur et dur (et réussi en plus)

et vive la charrue (dans les orties pour abriter les garennes) :lol:

Message par **Farm Machinery** » 16 avr. 2009, 11:36

Seb 77 a dit : Rabi vient voir par ici, tu fais des choses impossibles, cultiver des pois et des haricots sans labour :lol:

Moi je n'en reviens toujours pas de voir à quel point la charrue peut être un outil miraculeux pour certains...

hé guignol relie bien ce que j'ai écrit, je crois que tu n'as pas compris. c'est pas grave.

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 11:36

Pourquoi tu t'énerves ???

Message par **cham** » 16 avr. 2009, 11:37

pour répondre a la question du topic :
je peux pas etre pour car je ne sais meme pas labourer !
(j'ai du faire dans ma vie moins de 10 h de labour dont les 3/4 en stage)
et donc maintenant que c'est moi qui signe les bons de commande sur la ferme, c'est pas pour acheter une charrue dont je ne saurais pas quoi faire

quand a etre contre ... ben chacun fait comme il veut chez lui

mais je tiens a féliciter bidou pour son energie à faire la promotion du SD, ca me rappelle moi il y a quelques années
depuis j'ai renoncer a gaspiller mon énergie a essayer de convaincre les pros de la charrue

Message par **Seb 77** » 16 avr. 2009, 11:38

Farm Machinery a dit : hé guignol relie bien ce que j'ai écrit, je crois que tu n'as pas compris. c'est pas grave.

Merci pour le guignol, restons cool l'ami

J'ai bien lu ton message et tu dis bien que c'est la catastrophe si on ne laboure pas pour les cultures que tu cites. Mais ne polluons pas ce beau sujet, la suite en MP si tu veux.

Message par **86demood** » 16 avr. 2009, 11:39

Je ne suis pas pour, ni contre le labour. C'est vrai que le SD ou les TCS ont l'air intéressant, néanmoins, le labour reste, je pense, la meilleure solution pour se débarrasser des résidus de la récolte précédente, mais il chamboule toute la structure du sol, ce qui n'est pas l'idéal... :x
Ma question est simple, pensez vous que sans chimie le non labour est possible? (je pense particulièrement à l'agriculture bio...)

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 11:41

ca vient de ton durou qui remonte du gros lard juste devant ta HR ?

Enfin derrière patates, on ne peux pas dire que c'est des TCS vu les grosses reprises profondes...c'estp lutot du pseudo labour

tu a vu une différence au niveau battance ?

Pour les TCS sans chimie, tu as l'exemple de Francis Laplace du coté de PAU qui allié TCS et bio. Il est très pointu sur le travail de surface pour l'es faux semis (beche roulante en annonce sur la france agricole) et cherche toutes sortes d'association avec les intercultures notamment legumineuses pour doper son sol en azote

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 11:42

ce n'est pas normal que ton durou te remonte de la flute... normalement ca souleve et ca retombe desuite, ca ne mélange pas... tu le fais piquer ou quoi ???

PS : tu ne l'enterre pas à 40 quand meme ?

ton HR doit juste fritter la surface, ne la fais pas touiller trop creux, y'a ton décompacteur qui sécurise.

au niveau résidus c'est clair que c'est la deche derrière patate...utilise les couverts dès que tu peux pour envoyer des racines en profondeur, ca permettra à ton sol de se soutenir en profondeur.

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 11:47

Non je pensais plutot a un bon gros couvert AVANT la patate... oui je sais d'après qq beaux penseurs ca ammène des parasites de la gale et gnagnagna...

si tu fais tallonner un peu le durou ca remonte moins de flute ? tu ne peut pas respacer un peu les dents ?

Message par **thiti44** » 16 avr. 2009, 11:49

bidou a dit : on arrive bien à faire des betteraves ! du maïs ! du lin ! de la chicorée !

Ta terre à intérêt d'être énormement sableuse et pas dur à moin que c'est pour faire des carrotes pour les petits pois !

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 11:50

limon argileux , craie, limon battant...

Message par **RABI** » 16 avr. 2009, 11:51

Salut Seb 77: j'étais au semis

Moi je sème des petits pois extra fins, haricots verts extra (très) fins, épinards d'automne, de printemps et de l'Aneth en TCS depuis 3 ans (mon frère 10 ans) le tous en ne travaillant pas plus de 3 cm.
Oui, j'évite les racinaires, c'est un choix, je pourrais faire des carottes, pommes de terres, poirreaux, ... Mais j'évite.

Je ne veux pas décompacter mon sol, je cherche même à le pailler (avec compost, paille, ... je cherche).

Je vais aller faire de suite des photos de mes semis d'épinards d'automne et d'aneth.

Attention au yeux (pour les habitués du labour

)

Semi d'Aneth après épinards de printemps,
Travail éffectué:
Glyphosate à 1 L/Ha pour tuer l'épinard, faux semis au CARRIER de 5 m à 3 cm de profondeur et rouleaux.
Glyphosate à 2 L/Ha,un passage de CARRIER à 3 cm de profondeur et rouleau.
Semi au Sem Exact 3 m entre 0,5 et 1 cm de prfondeur et rouleau.

Terrain, argilo sableux, le sable provient de la roche granitique et j'ai 40 % d'argile à 15 cm

La profondeur de travail

Les rares résidus de mauvaises herbes

La semence d'Aneth (entre mon doigt et le bout de la tige, je sais, c'est raide :geek: )

Vue globale du champ avec ses rochers

Semi d'épinard d'automne après blé 2007,
Travail effectué:
glyphosate 2 L/Ha + 2/4D 2L/Ha, un passage de CARRIER sur 3 cm de profondeur et rouleau.
Semi au Sem Exact de 3 m à une profondeur de 0,5 à 1 cm et rouleau.

Résultat

Il y a du monde en surface.

Profondeur de travail

L'implantation de la graine d'épinard

Vue globale du champs et (hé oui encore) de ses rochers

le terrain avant travail du sol

Avant et après travail du sol

Voilà, je mettrais des photos de l'évolution des 2 parcelles.

Qui à dit que ça ne marchais pas ?
Résultats des épinards de printemps: 30 T en branche et 15 en haché (2 coupes sur la même parcelle sans frais pour la 2ème) et 1 400 euros de marges brutes plus tard semis d'haricots verts extra fins.

Conclusion: 2 culutres, 3 récoltes, de très bon résultats (oui, je sais je m'envois des fleurs mais à part moi qui le fera :lol: ) une sacré marge nette, vive le TCS/SD

Message par **Goire** » 16 avr. 2009, 13:43

moué.. meme en tcs, ca fait de la bande de lard :non:
bonjour le salissement de la parcelle et les rendements misérables
(je parle pour chez moi)
donc si c'est pour polluer d'avantage... et passer encore plus qu'avant avec des outils..
pourquoi ne pas rester sur des valeurs sur ?
oui, j'ai pris une douche avec un essai de colza
pourtant la préparation semblait correct. Je fais parti de ceux qui pense que la nature du sol y fait beaucoup. beaucoup en sont revenu par chez moi

Message par **Seb 77** » 16 avr. 2009, 13:43

:good: Superbe ton reportage Rabi, on en prends plein les yeux!

Goire c'est sur qu'avec la pluie que vous avez ramassé ça doit pas aller trop bien. L'idéal c'est d'avoir la chance de démarrer les années sèches plutôt que les années pourries et après ça roule. Par contre pour la terre qui n'y serait pas favorable je ne pense pas. J'ai une parcelle de terre très argileuse (45-50%), et il faudrait me payer très cher pour je retourne planter la charrue la dedans...

Message par **ares636** » 16 avr. 2009, 13:47

Voilà, je mettrais des photos de l'évolution des 2 parcelles.

Qui à dit que ça ne marchais pas ?
Résultats des épinards de printemps: 30 T en branche et 15 en haché (2 coupes sur la même parcelle sans frais pour la 2ème) et 1 400 euros de marges brutes plus tard semis d'haricots verts extra fins.

Conclusion: 2 culutres, 3 récoltes, de très bon résultats (oui, je sais je m'envois des fleurs mais à part moi qui le fera :lol: ) une sacré marge nette, vive le TCS/Sd

moi je dirais plutot merci BONDUELLE OU D'AUCY pour cet formidable contrat de légumes, pas merci les TCS.
chez nous en labour, on fait la meme chose

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 13:48

merci Rabi pour ton expérience abondamment illustrée... c'est pas courant dans de telles cultures

Message par **RABI** » 16 avr. 2009, 13:49

@ ares636: Tu fais 1 400 euros de marge brute en épinards ? Et en marge nette ?

Au fait, le contrat légumes n'a rien à voir !! Il y a une référence à l'Ha et on te donne les Ha qui vont pour faire le volume qu'à besoins le(s) usines. Les références épinards pour la campagne 2007 elles sont:

coupe:
Brache IQF (bocaux): 18 T
Branche: 22 T
Haché: 25 T

Désolé, je cherche encore où sont les 30 T en référence !!

la moyenne de la campagne 2007 en épinards de printemps est de 21 T !

Donc obtenir 45 T (en 2 coupes soit), j'ai pas encore entendu que c'était courant ! (Pour une fois que je fais un record (oui c'est le record de mon usine), je vais pas laisser me dire que c'est banale ! Désolé)

Message par **potatoes76** » 16 avr. 2009, 13:51

Farm Machinery a dit : et puis on sait tous que dans quelques années la charrue disparaitera au profit d'outils qui seront plus perfrormant.

Ah oui, tu parle des lombrics?mais ça existe déjà!

:geek: :geek: :geek:

Message par **ludovic 91** » 16 avr. 2009, 13:53

potatoes76 a dit :

Ah oui, tu parle des lombrics?mais ça existe déjà!
:geek: :geek: :geek:

:good: :geek:

Message par **LAFORGE** » 16 avr. 2009, 13:55

manat 51 a dit : oui les mottes sont remontées par le durou, la hr limite la taille de ces mottes, mais elles sont quand même assez grosse.
bref pour résumé dans ce champ:

-l'année passé on a déchaumer, fumier+lisier,décompacter, on affine, et on plante patates

-cette année, on sème du blé sans passer d'autres outils après le passage de l'arracheuse à patates.

Et dans les deux cas on a eu des mottes, le champ est argileux limoneux
est ce un pb de mo? Est ce un pb de compaction en profondeur (mais il a recu un coup de décompacteur l'année passée, à 5 cm en dessous de la semelle de labour)? est ce un pb au niveau du décompacteur (réglage troisième point par ex, pour diminuer "l'agressivité de la dent durou")

sinon après patates, j'ai pas vu de différences de battance par apport au labour, dans les deux cas, si il pleut sur le semis, c'est cuit, cette année on s'est fait avoir: les fourrière ont étaient semés plus tard par apport au champ, elles étaient plus claires à la levée.

Mais peut être qu'on peut limiter la battance en ayant un broyeur de fanes devant le tracteur qui arrache les pdt, pour
avoir un couvert quand on sème, puisqu'il n'y a vraiment rien en fanes quand on utilise un défanant.

mais serait il pas mieux de décompacter et semé quand le sol est gelé? (afin d'enlever le desherbage en automne)

Pour information le principe des dents courbes avec un espacement suffisant entre dents pour ne pas bourrer, ne permet pas un ameublissement régulier
Il y a des bandes ameublies et des bandes non touchées
Il faut au moins descendre à 40 CM pour couvrir la largeur avec des dents espacées de 50 CM
De plus il ne faut pas espérer un travail homogène( symétrique ) avec des dents assymetriques
Même avec les dents alternées sur 2 rangée on obtient un profil non régulier
Il suffit de faire une coupe de sol pour s'en rendre compte

Message par **petit jean** » 16 avr. 2009, 13:55

d'accord mais quel systeme choisir?

Message par **LAFORGE** » 16 avr. 2009, 13:56

petit jean a dit : d'accord mais quel systeme choisir?

C'est pour cela que l'on propose des dents à ailettes symetriques

-Symetrie egal travail régulier
-Largeur d'ailettes à choisir pour travailler toutes la largeur selon profondeur de travail
-Pointe autoaffutante pour assurer une bonne prénération en toute conditions, quelle que soit l'usure et forme de pointe évitant la formation de mauvais drainage ( cavité au fond où se concentrent les fines particules lessivées).

Comme quoi il est possible de trouver des solutions plus performantes et rentables mais c'est vrai que, à l'achat, c'est plus cher que la solution des dents courbes

Message par **petit jean** » 16 avr. 2009, 13:57

ok,la solution est interressante...

Message par **LAFORGE** » 16 avr. 2009, 13:59

topf a dit : Mouais, le type de dent dont tu parles, est plus gourmande en puissance que la dent durou par exemple.

Bien sur une dents qui travaille tout le volume de terre vas consommer plus de puissance qu'une dent qui fait un travail partiel
Quel est l'interêt d'économiser de la puissance si le travail visé n'est pas réalisé complètement sur toute la largeur de travail.
Pour parler de puissance requise il faut verifier la quantite de terre ameublie
Ensuite l'effort est lié au tranchant des pièces travaillantes et a leur capacité à rester affutée quand elles s'usent.

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 14:01

y'a pas de dXXou qui fait de la lame courbE... heureusement car on aurait perdu un sacré concept sinon... et apparemment y'auré Gilebart dans le nord qui reprendrait pas mal d'outils (cf dernier TCS)

Etes vous pour ou contre le labour?

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