Pour ou contre le labour?

Message par **potatoes76** » 16 avr. 2009, 14:02

De toute façon il ne faut pas que le fond de travail soit plat, c'est le meilleur moyen pour devoir recommencer chaque année...

Message par **ninou** » 16 avr. 2009, 14:02

la dent DUROU c'est grosso modo la dent Michel

bien que les courbes soient différentes pour des question d'identités de marques, l'effet de décompaction sur le sol est le même

effectivement il ne faut pas chercher à faire un travail "plat" en profondeur
c'est comme le labour, c'est plus du beau travail que du bon travail

Message par **Pink_-** » 16 avr. 2009, 14:03

Bon alors je vais tenter d'exprimer notre façon de concevoire le labourdans notre ferme (alsace)
Nos terres sont des limons battants vraiment dur a travailler et souvent matraqué après un ensilage par exemple

Le labour nous permet de refaire une bonne structure du sol, de plus pour enfuire les débris végétaux cela reste une manière plutot efficace !
Ensuite on est confronté a 2 problèmes : la smelle de labour et la dillution de la matière végétale ... nous avons tenté de répondre a ces problèmes de cette manière :
on laboure avec une charrue 5 corps mais en 12 pouces ce qui permet de garder un bon rapport pour la profondeur et ne pas avoir toutles débris végétal plaqué en fond de raie, de cette manière on diminue la dillution de matière végétale!
Pour birser la smelle de labour notre charrue est équipé de soc sous soleur qui permet d'aérer le sol en profondeur sans pour autant dilué la matière végétale.

Voili voilou pour l'instant on est plutot satisfait de cette méthode

Précisions nos cultures sont : maïs blé et ray gras

Message par **ninou** » 16 avr. 2009, 14:04

enfouir les résidus mais problème de dilution

labour mais avec charrue à soc sous soleur

euh... et si l'on évitait de se créer des problèmes pour trouver des solutions ?

d'après vous : combien de résidus en surface au mois d'avril après un maïs grain de 4 m de haut récolté début octobre suivi d'une interculture d'avoine faisant 60 cm de haut ?

presque rien ! les vers de terres et autres micro organismes ont tout mangé et dilué eux même dans leur surface de travail [3 fois suppérieure à celle d'un labour]
et tout cela sans un gramme de gasoil pour travailler les sol

dingue ? ben non c'est la nature...

Message par **Pink_-** » 16 avr. 2009, 14:04

Lorsque l'on implante notre blé après un maïs grain il faut bien enfuir les résidu non ? et avec le problèmes des micotoxines qui pointent leur nez il vaut mieux éviter d'avoir des résidus en surface ....
Personnellement je trouve que labouré a 40-50 cm de profond est un peu stupide (mais c'est courant dans la région)

Enfin si tu pouvais développer un peu ton post ça m'arrangerait j'ai eu un peu de mal a suivre le résonnement

Message par **86demood** » 16 avr. 2009, 14:06

Je confirme ce que Pink_- a dit, cette pratique est très courante en Alsace, beaucoup d'agriculteurs raisonnent encore "à l'ancienne" et lorsque tu leur parles de non-labour: ça ne va pas dans nos terres... Hier encore, un ami agriculteur m'a dit: "Ils n'ont qu'à continuer de labourer profond, dans 20 ans, il leur faudra un 150 cv pour tirer une trois corps!". Maintenant, ne connaissant pas le non-labour dans la région, pouvez vous me dire comment que vous implantez un blé après un maïs grain?

Message par **potatoes76** » 16 avr. 2009, 14:06

à la volée (comme ninou le fait) en passant ensuite le broyeur ou un coup de HR superficiel

Sinon au semoir SD!

Si tu laisse faire le boulot aux vers de terre, les résidus sont bien décomposés: pas de problème de myxotoxines!

Mon maitre de stage m'a montré une photo d'un profil de sol sous culture maïs grain en Alsace, dans tes terres que tu parle, bilan:
un enracinement du maïs limité à la couche travaillé!!!
donc dire que la charrue ça refait une structure...

Regarde des gars comme Jean Claude Quillet, ça fait 10ans qu'ils sont en Semis direct ils ont augmentés leurs rendements et diminués leur conso d'engrais grâce à une structure du sol performante (enracinement bien plus profond que 40cm) et un cycle normal de l'humus retrouvé

Sinon, for more informations go to http://www.agricool.net!!!

Message par **Pink_-** » 16 avr. 2009, 14:07

Bon alors curieux devant ses paroles je suis allé chercher des infos chez un agriculteur voisin qui avait abandonné le labour.

Et résultat des courses il a recommencé à labourer a cause d'une consomation beaucoup trop important de désherbant ! aucun moyen de controlé les mauvaises herbes et au final le non labour lui revenait plus cher que le labour ^^

Ensuite j'aurais une autre question, comment faire lorsque l'on a beaucoup de fumier a enfouire ?

Message par **deutzmaniac** » 16 avr. 2009, 14:07

Il y a:

SD : semis direct, pas de travail

TCS : travail du sol, et en général, chacun fait à sa sauce.

Message par **Mussol** » 16 avr. 2009, 14:08

Sur quelles culture avait-il des problèmes de désherbage ? Avait-il une terre avec 0 adventice viable le jour où il semait ? Parce que si on fait n'importe quoi, que l'on sème dans un champs en friche sans avoir passé un coup de glypho au préalable, c'est sûr qu'après on s'en sort plus et on doit mettre des désherbants hors de prix pour arriver à désherber en culture. Pour le fumier, même en laissant à la surface du sol les lombrics viennent le chercher et répartissent les bons éléments nutritifs dans le sol

Message par **potatoes76** » 16 avr. 2009, 14:09

Rester en quasi-monoculture sans couvert c'est du suicide
Sans labour = couvert (+ diversification de la rotation dans l'idéal)

Message par **LAFORGE** » 16 avr. 2009, 14:12

topf a dit : Cependant si j'ai suivi correctement la discussion tu parlais des "avantages" de la dent droite par rapport à la durou

Donc moi je dis qu'a profondeur de travail egale la dent droite demande plus de puissance que la dent courbe.

J'ajouterais aussi que tu mentionnes l'utilisation d'une ailette, qu'en est-il de la semelle, inevitablement provoquée par celle-ci????
Ne prends pas la peine de me repondre: en bonne condition ça ne fait pas ou peu de semelle, de même qu'en bonne condition une dent courbe fera du super boulot.

C'est toujours tres interessant de ce pencher sur les avantages, mais un peu d'objectivité peut pas faire de mal , je suis pour aucune des deux marques, d'ailleurs l'une d'elle est bien mal en point.

Nous n'avons pas vos certitudes et le seul outil objectif de mesure de tassement s'appelle un pénétrometre
Pour qualifier une semelle il faut un horizon plus compacté que la couche du dessus et que la couche du dessous
La seule approche valable pour étudier la présence ou non d'une semelle qui serait due à l'action de l'outil est la mesure de tassement réalisée l'année suivant l'operation d'ameublissement
Un profil est aussi un moyen de contrôle

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 14:12

Messieurs de chez laforge, je serai très entoushiaste d'avoir des photos de profil de sol réalisé par votre décompacteur, car il est vrai qu'il est un peu l'oublié dans nos esprits

dites nous tout

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 14:14

ninou a dit : enfouir les résidus mais problème de dilution

labour mais avec charrue à soc sous soleur

euh... et si l'on évitait de se créer des problèmes pour trouver des solutions ?

d'après vous : combien de résidus en surface au mois d'avril après un maïs grain de 4 m de haut récolté début octobre suivi d'une interculture d'avoine faisant 60 cm de haut ?

presque rien ! les vers de terres et autres micro organismes ont tout mangé et dilué eux même dans leur surface de travail [3 fois suppérieure à celle d'un labour]
et tout cela sans un gramme de gasoil pour travailler les sol

dingue ? ben non c'est la nature...

ca y'est il fait encore le branleur avec sa rotative tuning

Message par **petit jean** » 16 avr. 2009, 14:14

la dent de decompacteur laforge, c'est une dent qui leur est propre?

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 14:15

sale aussi quand elle va dans la terre.

oui c'est un profil droit avec deux ailettes. un peu comme le brizter perrein...mais ils nous expliquerons ca en détail bien mieux que moi

Message par **petit jean** » 16 avr. 2009, 14:15

mr bidou, si tu prefere,dent issue de leur fabrication...c'est mieux ainsi...

Message par **Rosco** » 16 avr. 2009, 14:15

La photo (issue du site http://www.laforge.fr) qui éclaire l'esprit:

Message par **Mussol** » 16 avr. 2009, 14:16

On dirait que cette dent est montée sur un axe vertical ? Elle peut pivoter latéralement ? Quel est l'utilité ?

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 14:17

ils sont concu aussi pour etre utilisé en frontal...sans ca, pas facile...

Message par **LAFORGE** » 16 avr. 2009, 14:18

Mussol a dit : On dirait que cette dent est montée sur un axe vertical ? Elle peut pivoter latéralement ? Quel est l'utilité ?

Quelques explications :
L'axe est incliné vers l'avant
Cela permet l'articulation avec un montage compact
L'interêt est double
A)Faciliter la conduite , en particulier en montage frontal, sinon il n'y a pas de direction possible
B) En version Non Stop cela autorise un debattement latéral
En l'absence de débattement latéral , les pierres qui ne sont pas prise de face font tordre les dents
De plus en contournant les pierres on limite considerablement leur remontée en surface

Autre info
La conception des pièces travaillante est d'orgine Anglaise , par 2 agriculteurs qui ont developpé cette solution il y a près de 30 ans ,
La realisation est 100 % LAFORGE et la solution Non Stop est de conception LAFORGE

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 14:19

sur quelle plage de profondeur l'ameublisseur fait un boulot optimal ?

combien de dents au mètres ? 3m = 4 lames 5 lames 6 lames ?

avez vous des photos au travail, et de profil culturaux ?

PS : faites vous des démos dans le secteur 02/51 prochainement ?

Message par **LAFORGE** » 16 avr. 2009, 14:20

bidou a dit : sur quelle plage de profondeur l'ameublisseur fait un boulot optimal ?

combien de dents au mètres ? 3m = 4 lames 5 lames 6 lames ?

avez vous des photos au travail, et de profil culturaux ?

PS : faites vous des démos dans le secteur 02/51 prochainement ?

1)Plage de travail 15 à 35 cm avec ailettes de 150 à 225 mm de large

Choix de profondeur de travail déterminé par :
Localisaton de la zone tassée
Travail souhaité
Type de culture à implanter
Profndeur de sol disponible

Plus on traille profond plus les ailettes doivent être etroites pour éviter la surconsomation de puissance
Avec des ailettes réduites en largeur à 100 mm nous pouvons travailler jusqu'a 50 CM dans des conditions particulières

2) Le nombre de dents est un compromis sur mono-poutre autorisant la combinaison d'outils.
Si ecarté meilleur passage en végétation mais ameublissement moins régulier.
Sans considération de dégagement de végétation il vaut mieux 6 lames sur 3 M que 4 lames , surtout si travail peu profond

En bipoutre compromis optimisé entre agronomie et technique avec 5 lames 3 M et 7 lames 4 M
La solution AV/AR ( UNIPASS ) permet la combinaison comme un monopoutre et le dégagement ( 3 poutres )

3) Merci de me redonner la règle pour mettre des photos

4) Essais sur demande : pas de programmé pour le moment
Sera présenté à la foire de Chalons selon configuration qui a fait des implantations de PDT au printemps 2007 avec CETA de Champagne ( Sommessous 51)

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 14:21

Merci

pour les photos : hébergeur gratuits type http://www.picoodle.com/
demandez si vous ne savez pas vous en servir.

Comment est effectué le montage des ailettes sur les dents ?

est ce possible à la limite de fonctionner sans ailettes (concept strip till) ?

Message par **potatoes76** » 16 avr. 2009, 14:21

la dent va rentrer quand même sans les ailettes?

Message par **Benny E** » 16 avr. 2009, 14:23

ninou a dit : d'après vous : combien de résidus en surface au mois d'avril après un maïs grain de 4 m de haut récolté début octobre suivi d'une interculture d'avoine faisant 60 cm de haut ?

presque rien ! les vers de terres et autres micro organismes ont tout mangé et dilué eux même dans leur surface de travail [3 fois suppérieure à celle d'un labour]
et tout cela sans un gramme de gasoil pour travailler les sol

dingue ? ben non c'est la nature...

Très intéressant tout ça. Peut tu en dire plus, la parcelle est elle en SD? les chaumes sont elles broyées? ou alors un léger déchaumage+semis du couvert pour faciliter le travail des lombrics? et après combien d'années peut on éspérer arriver à ce type de résultat?

Message par **cham** » 16 avr. 2009, 14:24

doomed68 a dit : Je confirme ce que Pink_- a dit, cette pratique est très courante en Alsace, beaucoup d'agriculteurs raisonnent encore "à l'ancienne" et lorsque tu leur parles de non-labour: ça ne va pas dans nos terres...
Hier encore, un ami agriculteur m'a dit: "Ils n'ont qu'à continuer de labourer profond, dans 20 ans, il leur faudra un 150 cv pour tirer une trois corps!". Maintenant, ne connaissant pas le non-labour dans la région, pouvez vous me dire comment que vous implantez un blé après un maïs grain?

facile, il suffit de ne pas semer de blé sur maïs
ca va tellement mieux derriere un soja ou un tournesol
remettre en question peut aussi permettre de régler certains problemes

Message par **Benny E** » 16 avr. 2009, 14:26

doomed68 a dit : Ces cultures sont très rares par chez moi! Chez Pink_- on voit un peu plus, problème de chrysomèle!

Si la Chrysomèle poursuit son développement on en verra de plus en plus :o économiquement c'est pas bon du tout, mais agronomiquement peut être qu'on y gagnera

Message par **LAFORGE** » 16 avr. 2009, 14:28

bidou a dit : Merci

pour les photos : hébergeur gratuits type http://www.picoodle.com/
demandez si vous ne savez pas vous en servir.

Comment est effectué le montage des ailettes sur les dents ?

est ce possible à la limite de fonctionner sans ailettes (concept strip till) ?

Bon pour la mise en linge de photo , je n'ai pas le temps de rentrer dans le système

Pour le strip till le but est de travailler une bande étroite plutôt que de tout remuner
C'est valable pour des cultures à fort écartement ( maîs )
Compte tenu de la largeur des supports d'ailette on peut réduire les ailettes au maximum à 10 cm
A mon avis c'est plus large que ce que l'on cherche avec du strip till
Ce n'est pas négatif agronomiquement , mais la puissance requise n'est pas optimisée.

Note : Avec le principe du strip till attention de toujours rouler dans le sens du travail car en travers c'est de la tôle ondulée.

Pour ce qui est de l'entrée en terre c'est un rapport poids -effort
Si l'effort baisse ( moins de largeur travaillée ) et que le poids reste proche ( ailettes en moins ) la penétration n'est pas affectée par l'absence d'ailette ( sauf mauvaise conception de pointe et usure )
Remarque
Les aillettes particpent à la création d'un effort vertical qui varie selon leur inclinaison

Des essais que nous avons réalisé l'année passée montrent un accroissement de l'effort vertical sans augmentation de l'effort resistant,en fonction de l'angle des ailettes ( réglage du 3 point ), ceci avec plusieurs mesures
Serait a confirmer dans differents type de sols mais très compliqué à mettre en oeuvre pour avor des resultats fiables

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 14:29

vous pouvez m'envoyer vos photos par mail sinon :
bidou**@**poste.net

donc si je comprend bien, par le support d'aillettes, pas possible d'avoir la pointe nue pour du strip till ?

Message par **LAFORGE** » 16 avr. 2009, 14:30

bidou a dit : vous pouvez m'envoyer vos photos par mail sinon :
bidou**@**poste.net

donc si je comprend bien, par le support d'aillettes, pas possible d'avoir la pointe nue pour du strip till ?

Exact le support d'ailettes est soudé sur la dent pour en améliorer la résistance et il ne peut pas être démonté

Je vous envoie des photos sur votre mail

Message par **Rosco** » 16 avr. 2009, 14:30

Bidou, nous comptons sur toi pour nous mettre les photos ici (Si M Laforge est d'accord, bien sur!)

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 14:31

nan nan jgarde tout pour moi :lol:

Message par **cham** » 16 avr. 2009, 14:32

Benny E a dit :

Si la Chrysomèle poursuit son développement on en verra de plus en plus :o économiquement c'est pas bon du tout, mais agronomiquement peut être qu'on y gagnera

d'ailleur elle vient d'arriver vers chez moi, on a 80 ha de concerné

Message par **chlefef59** » 16 avr. 2009, 14:33

salut a tous c'est moi bon je viens de rentré d'un mois de stage chez nos voisins anglais et je vois qu'il y a eu beaucoup de discussions pendant mon absence!!!enfin j'ai pris le temps de tout lire et plus on avance dans ce topic plus je tiens a vous remercier de vos témoignages!!à bidou en particulier qui suit cela depuis le départ!!!!!
enfin pour en revenir au sujet, en angleterre au je suis allé tout ce fait en TCS, dechaumage au symba X-PRESS de 6m60 a environ 8cm de profondeur rapuyage au rouleua si necessaire et semis avec un unidrill de 8m!la charrue ne sert qu'au maïs sinon dans leur terres argileuses ils font en moyenne 100qtx/ha tout les ans!!!voila bon je metterai des photos de tout sa pour vous juger!
pour laforge: la dent droite a aillettes symétriques sembles être la meilleure pour vous, moi ce type de dent n'est pas sans me rappeler ma sous souleuse!!!un gouffre de puissance pour faire du sale boulot, sans compter que des aillettes symétriques ne sont que des couteaux pour moi et question lissage...d'ailleur vous enployer le terme de "trachant"!

pour en revenir au durou, c'est bien guilbart qui as renpris! je possède un décompacteur durou monopoutre j'en suis ravi, cependant je précise qu'il est équipée des petites dents qui prenne moins de puissance!j'ai eu un autre durou en V avec leur grande dents il était plus dur a tirer pour un moins bon boulot!
je rappelle mes types de terres: limon battant à argiles humifères!bref impossible pour moi d'avoir les outils parfait!

Message par **chlefef59** » 16 avr. 2009, 14:35

si bien sur voici quelques photos:en tout cas connaisseur pour me dire que c'était un moore!!!moi je ne connaissais pas avant enfin vous jugeré de l'état d'un outil qui recoit le minimum d'entretien et qui fait 1000ha par an!

voila n'hésitez pas si vous voulais d'autre info sur leur techniques plutot différente des notres!

Message par **bidou** » 16 avr. 2009, 14:36

ton durou petite lame c'est 10 lames sur 4m ou 8 lames sur 3m c'est ca ? ou c'est 8 / 6 ? je ne sais plus...

tu l'utilise sur quelle plage de profondeur avec la petite lame ?

tu a un rouleau ar ?

des photos à tout hasard ?

Message par **chlefef59** » 16 avr. 2009, 14:37

avec le durou je travaille entre 25 et 30 cm juste pour dire de casser la semelle de labour(si bien difficile de descendre plus sans bourrer les dents ne font que 600 de haut), c'est un 3m 6dents monopoutre pour le combiné,le rouleau se compose d'une rangée de disques gauffrés suivi d'un rouleau barre suivi d'un peigne!voila quelques photos

P.S: désolé pour le "bordel" derrière le décompacteur...

Message par **thiti44** » 16 avr. 2009, 14:39

chlefef59 a dit :

P.S: désolé pour le "bordel" derrière le décompacteur...

C'est un peu chez tout le monde qu'il y as un peut de bordel par endroit

Tu mets combien de ch sur ton engin ? Il doit tirer le coco !

Message par **chlefef59** » 16 avr. 2009, 14:39

ben voila ce que je mets devant un 135ch de chez de chez newholland ici préparation pomme de terre a 30cm pour le décompacteur et 20 pour la rotative a une vitesse de 3.4km/h

Etes vous pour ou contre le labour?

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