Pour ou contre le labour?

Message par **dgeworld** » 22 avr. 2009, 22:03

c'est rigolo comme vous vous extasiés devant des galeries, et un melange de terre et de debris

moi je préfère mater ce qui pousse, c'est bien plus beau à l'oeil, c'est comme une belle femme, sauf que là, je récolte quelque chose

Message par **chlefef59** » 22 avr. 2009, 22:03

dgeworld tu aime voir beau ce qui pousse!
alors faudra que l'on m'explique pourquoi mon prof d'agro nous dit tout le temps que l'on ne voit qu'une fois une culture belle sur une année!!!
beau au début donc mauvais à la fin ou plutot moins bon...
mon prof a de la bouteille, diplomé ingénieur et avec tout ce qu'il a dejà vu je fait confiance en son expérience!
donc moi sa me dérange pas de regarder des trous dans le sol ou au contraire en faire!
P.S: le dicton du prof est aussi valable pour une femme :na:
désolé si il y a des demoiselles qui lirait cela mais vous inquiété pas on vous aime toutes

Message par **bidou** » 22 avr. 2009, 22:05

dgeworld a dit : c'est rigolo comme vous vous extasiés devant des galeries, et un melange de terre et de debris moi je préfère mater ce qui pousse, c'est bien plus beau à l'oeil, c'est comme une belle femme, sauf que là, je récolte quelque chose

parc'que j'aime ma terre et que une culture saine et prolifique et un sol en bonne santé, ca va de paire. S'il y a des problèmes au dessus ,c'est qu'il y en a en dessous

Message par **dgeworld** » 22 avr. 2009, 22:06

ouais, enfin pour ce qui est des profs, et ingenieurs agronomes, on vois ce qu'ils font en agriculture: du para agricole(prof, pluriactif, inra, et dans bien d'autre endroits)

escusez si j'en ai offusqués, pourtant c'est ce qui se vois chez moi, il ne suffit pas d'avoir une tete bien remplie :geek:

Message par **combine10** » 22 avr. 2009, 22:06

bonjour a vous,
dgeworld, c'est pas parce que je m'extasie devant un profil que je ne m'extasie pas à regarder un beau champs qui pousse! c'est beau aussi on est d'accord, plus qu'une femme je crois pas mais c'est beau.
rhum.....
dans ma région nous cultivons (seulement) du colza, du blé, escourgeon, orge de printemps, et tournesol.
Derrière les paille je passe généralement deux coup de chisel (mais réglé a 12 cm donc), pour mélanger la pailles et les chaumes à la terres. on laisse secher un peu puis carrier. ensuite pour detruire les faux semis je passe de la petite patte d'oie pas profond qui recroise bien pour tout couper.
Avant tous les semis on passe un coup de vibroculteur, ça fait sécher, ca prépare un bon lit de semence, et ça détruit les repousses s'il en reste quelques brins.

Derrière colza on passe généralement deux coups de carrier (quand les conditions pédologiques sont bonnes, ce qui ne fut pas le cas cette année!) puis on travail avec de la petite patte d'oie et du vibro.

Derrière tournesol je passe deux coups de carrier et on seme tout de suite derrière.

Pour l'orge de P on fait comme pour implanter une escourgeon. au printemps un coup de vibro (surtout pour faire sécher et on sème). On expérimente l'interculture avant orge de printemps mais c'est pas simple (destruction,ressuyage du sol, limaces....).
Il y a quatre ans nous avons investit dans un semoir Vaderstadt Rapid A, dont nous sommes ravis. Mais on a pris soin de garder notre bon vieux combiné, qui nous rend bien service quand les conditions sont trop humides. C'est pour moi le point noir du rapid, les conditions humides.

Certe nous passons de nombreuses fois dans les champs mais bon a l'hectare la consammation représente pas grand chose, a coté du système labour (attention je parle pour mon exploitation, forte terre.... que je n'en fasse pas bondir certains!)
Et puis ca dérange les limaces, qui ne nous causent plus bcp de soucis depuis qu'on ne labour plus.

a bientot

Message par **dgeworld** » 22 avr. 2009, 22:07

ok combine, j'ai dis ça pour regler des comptes, mais pas envers toi, car sur ce forum, où il y a de plus en plus de gars qui partagent agricool, on n'entends que, lombrics, et semis directs(pas si direct que ça dans la plupart des cas d'ailleurs)

alors qu'un bon labour, un bon déchaumage, qui a tout arraché, néttoyé, travail plat est auusi beau que ce que certains montre, bon allez j'en ai assez dit pour ce soir, à demain :na:

Message par **ninou** » 22 avr. 2009, 22:08

dgeworld a dit :

c'est rigolo comme vous vous extasiés devant des galeries, et un melange de terre et de debris moi je préfère mater ce qui pousse, c'est bien plus beau à l'oeil, c'est comme une belle femme, sauf que là, je récolte quelque chose

Message par **86demood** » 22 avr. 2009, 22:09

C'est la meilleure méthode pour avoir les deux? :arrow:

Message par **claasman** » 22 avr. 2009, 22:09

Labour = travail plat????. Me marre bien moi dans tous ca.

Au fait Dgéworld, c'est quand tu veux pour venir
voir du SD. Allez, y'a que 1 h de caisse, c'est pas la mort.

@Ninou, t'a pas la même avec 2 devant? :lol: :lol: :lol:

Message par **potatoes76** » 22 avr. 2009, 22:11

alors qu'un bon labour, un bon déchaumage, qui a tout arraché, néttoyé, travail plat est aussi beau que ce que certains montre, bon allez j'en ai assez dit pour ce soir, à demain :na:

Tu as oublié "tué une partie de la vie du sol, minéralisé de l'azote qui sera perdu, dépensé du fioul, créer des mottes..."

Sur une balance, le labour c'est plein d'avantages sur le court terme, si tu vend ta ferme dans 10ans cherche pas c'est ce qu'il faut faire...
Si tu veux encore être là dans 20ans par contre je doute fortement que le labour offre un avantage...

Bonne nuit! :lol:

Message par **sésé10** » 22 avr. 2009, 22:12

potatoes76 a dit : Tu as oublié "tué une partie de la vie du sol, minéralisé de l'azote qui sera perdu, dépensé du fioul, créer des mottes..."

Sur une balance, le labour c'est plein d'avantages sur le court terme, si tu vend ta ferme dans 10ans cherche pas c'est ce qu'il faut faire...
Si tu veux encore être là dans 20ans par contre je doute fortement que le labour offre un avantage...

Bonne nuit! :lol:

alors créer des mottes sa dépend quelle type de terre tu as et pour ce qui est de cramer de fioul pour ma part sur l'exploitation c'est un jd 6920 avec une 5 fers qui consomme 18 litre à l'heure et un vario 412 avec une 6 fers qui consomme 17 litre à l'heure donc pour ceux qui est de cramer de fioul je crois^pas de trop!

Message par **claasman** » 22 avr. 2009, 22:12

a ca tu rajoutes le coup de déchaumeur avant labour, le passage de Hr à 2000 tour quand y'a des mottes énormes et Hr semoir à 2000 tours. ET un petit coup de broyeur qui va bien aussi à fond de cale pour le moteur.

Le gars en simplifié, 2 coups de déchaumeurs et semis. conso + faible.
Le gars en SD 2 coups de semoir ( un pour le couvert et l'autre pour le semis) et tout ca à 1500 tours. Le compte est vite fait

Message par **célibataire** » 22 avr. 2009, 22:12

cela fait plaisir a voire les résultats d'un semis sans labour , quand on vois de belle culture , et une réduction des charges

Message par **ninou** » 22 avr. 2009, 22:13

consommation de fioul pour implantation des cultures :

40 à 60 L/Ha pour semis de maïs
10 L/Ha pour semis de céréales

terres en majorité de coteaux avec + de 50 % d'argile

Message par **xsara994** » 22 avr. 2009, 22:13

C'est vrai que la charrue a tendance à déniveller le sol. il y a souvent des vagues

Message par **Jardinier du 70** » 22 avr. 2009, 22:14

POUR CHANGER UN PEU

Un exemple rigolo (mais pas trop pour moi !!!) en faveur des TCS ou du SD:
On a une commune ou les sangliers sont rois, j' en ai encore compté 25 hier soir et malgré les battues et autre y en a de plus en plus.
Et bien figurez vous dans quels champs ils vont:
GAGNE: dans les champs de TCStistes et pas seulement derrière maïs grain. Ils viennent de me retourner 30 ares de blé derrière colza.
On pourrait croire que c' est plus facile a creuser pour eux derrière labour mais eux ce qu'ils cherchent c' est de la bouffe: vers de terre et autre et on sait qu' il y a plus de vie dans les champs TCS

A MÉDITER

Message par **Mussol** » 22 avr. 2009, 22:14

@JARDINIER DU 70 : On voit aussi l'effet inverse.

Un blé/maïs sur labour, le sanglier creuse tout à 20cm pour trouver les pertes de maïs.

Un blé/maïs en SD, le sanglier n'a qu'à manger le maïs qui traine sur le sol, sans faire aucun dégât !

Message par **Jardinier du 70** » 22 avr. 2009, 22:15

Dans mon cas, la parcelle voisine est un blé derrière maïs grain labouré et pour le moment ils n'y sont presque pas allés alors que la mienne déguste.
On broie toutes les pailles, je pense que ça joue aussi

Message par **Jardinier du 70** » 22 avr. 2009, 22:15

J' ai oublié de préciser, j' ai semé un blé barbu Euclide: nouvelle variété dans notre secteur.
Y parait que ça leur gratte le fond de la gorge quand le grain est en lait et qu'ils font moins de dégats
On verra bien ...

Message par **Mussol** » 22 avr. 2009, 22:16

JARDINIER DU 70 a dit : J' ai oublié de préciser, j' ai semé un blé barbu Euclide: nouvelle variété dans notre secteur.
Y parait que ça leur gratte le fond de la gorge quand le grain est en lait et qu'ils font moins de dégats
On verra bien ...

Oui moi aussi j'ai eu écho de ça, j'ai mis aussi du barbu dans une parcelle exposée aux sangliers (variété Altigo).
J'en ai semé aussi dans une parcelle en bordure de ville où les moineaux mangent le blé lorsqu'il est en lait, je sais pas si ça aura un effet sur eux ?

Message par **combine10** » 22 avr. 2009, 22:17

bonjour a vous,
JARDINIER DU 70 je constate la meme chose que toi pour les sangliers.
J'ai un collègue qui cette année avait un blé standart et un blé barbu cote à cote. Le premier subit de gros dégats alors que le barbu n'était mëme pas touché. Pour ce que j'en ai vu le blé barbu ca marche bien donc.

a bientot

Message par **ludovic 91** » 22 avr. 2009, 22:18

Et avant qu'il ne soit barbu, le blé (ou l'orge), c'est à dire avant épiaison, ils ne viennent pas les sangliers ? Vous avez de la chance, chez moi, j'ai des parcelles complêtement retournées (en orge d'hiver) en ce moment

Message par **quentMF** » 22 avr. 2009, 22:18

Moi j'ai beaucoup moins de problème sanglier en non labour que en labour car il ne creuse pas pour le moment.

Message par **sésé10** » 22 avr. 2009, 22:19

claasman a dit : a ca tu rajoutes le coup de déchaumeur avant labour, le passage de Hr à 2000 tour quand y'a des mottes énormes et Hr semoir à 2000 tours. ET un petit coup de broyeur qui va bien aussi à fond de cale pour le moteur.

Le gars en simplifié, 2 coups de déchaumeurs et semis. conso + faible.
Le gars en SD 2 coups de semoir ( un pour le couvert et l'autre pour le semis) et tout ca à 1500 tours. Le compte est vite fait

pour un tcistes tu peux ajouter la spécialisation de matériel qui est un peu cher défois et l'ajout d'herbicide! je suis en systéme betteravier et pomme de terre le non labour pour c'est culture est trés dure a s'approprier et beaucoup font machine arriére! enfin chacun fait comme il veut je donne juste mon exemple mais les tcs serait vraiment la solution miracle tout le monde le ferait!

Message par **claasman** » 22 avr. 2009, 22:19

Spécialisation du matériel, que dalle. Pour faire des TCS, si tu as un bon déchaumeur qui mélange bien et qui nivelle bien, ca ira tout seul. Même avec un semoir à sabots ca passera.

Remonte quelques pages en arriére et regarde ce que fait Ninou en céréales. Il a pas de matos spécifique et ca a l'air de marcher.

Niveau désherbage, je peut pas me prononcer mais tout dépend comment tu gères ton interculture

Aprés, du non labour en BS de PdT, ca doit pas etre le plus simple mais certains le fond et ca marche.

Message par **ninou** » 22 avr. 2009, 22:20

je n'ai aucun outil spécifique TCS ou SD, j'en ai même moins que ceux qui labourent...

il faut retarder au maximum l'achat impulsif d'un semoir SD qui pourrait ne pas correspondre à ses besoins futurs

j'utilise moins d'herbicide qu'avant, les intercultures et les rotations sont les clefs de la réussite
je parviens à tenir le 0% d'anti limaces depuis plus de 10 ans

ce n'est pas en pratiquant timidement 3 années de TCS puis une année de labour que l'on parvient à tirer les bénéfices de ces techniques, c'est un travail de longue haleine, d'obstination, d'humilité face au sol et de remise en cause permanente

qui peut me donner une idée de conso/Ha pour une implantation avec labour ?
la conso donne une bonne idée du cout de mécanisation et de main d'oeuvre

Message par **ludovic 91** » 22 avr. 2009, 22:22

topf a dit n peut creer un club

Oui, pour se soutenir moralement :geek:

Message par **chlefef59** » 22 avr. 2009, 22:22

consommation labour tracteur de 135cv avec 5socs varilarge ouverte a 18pouces dans des limons battants à 22cm de profondeur: 16L/ha
consommation tracteur(130cv) sur combiné herse rotative semoir en 3 mètres après ce labour:20L/ha
rendement du chantier: 1ha/h
voila ninou c'est tout ce que tu voulais :na:
et toi sa donne quoi ta consommation à l'hectare

Message par **dgeworld** » 22 avr. 2009, 22:23

10 litres, tu l'as pas encore vu?

Message par **Seb 77** » 22 avr. 2009, 22:23

Ta consommation pour le labour n'est pas trop élevée car tu es en limon battant, mais dés que le taux d'argile commence à grimper ça monte vite à 25-30l/ha. :roll:

Message par **xsara994** » 22 avr. 2009, 22:24

Quand vous semez du blé après maïs grain en semis direct, vous n'avez pas de problème de mycotoxine?

Message par **chlefef59** » 22 avr. 2009, 22:24

en argile la consommation du tracteur n'augmente pas, c'est le bit de chantier qui diminue d'où une plus grande consommation à l'hectare, je passe à 22-23L/ha dans ces terres!le combiné j'en parle même pas!!!! :na:

Message par **potatoes76** » 22 avr. 2009, 22:25

Non labour en pommes de terre et betteraves c'est possible.

Sur la ferme on fait 35ha de pommes de terre sans labour, on tamise!c'est mieux pour les pommes de terre mais pour le sol...

En betteraves pas de problèmes, il faut juste y aller prudemment. Il faut avoir une bonne structure pour que le pivot puisse descendre et c'est bon.

Message par **bidou** » 22 avr. 2009, 22:25

nous avons les memes resultats ici en craie avec ou sans labour.

du moment que tu ameubli le meme volume de terre en bonne condition, aucun soucis.
leger + au sans laboure meme qqfois qui permet de fraiser à une profondeur plus homogène (sol nivelé).
oui quand on a 20 cm de profondeur utilisable, le moindre cm compte... sans aller tapper dans la craie !

Message par **thiti44** » 22 avr. 2009, 22:25

Une question me vient, vous dites que en non labour l'herbe pousse moins mais je comprend pas car vous remuez toujours la terre juste assez pour que les graines ressortent !!!

Et à force de pas asser travail il se crée des fissures et tu mets un produit phyto ou un engrais et tout sen va des la fissure et puis dans la nappe phréatique !!

Message par **claasman** » 22 avr. 2009, 22:26

Je comprends pas bien ton 2éme paragraphe.

Dans un sol en non labour, celui ci a une plus grande activité donc va mieux dégrader ton produit phyto et va fixer ton engrais + vite aussi.

Pour ta premiére question, tu a déja vu travailler un 750 A de chez JD ou un Semeato? Ces semoirs travaillent juste sur la ligne de semis. Rien n'est bouleversé à coté donc pas de mise en germination d'adventices.

Le mieux, c'est le semis sous couvert où ton semoir tranche la végétation en place( le couvert )et séme ton blé ou autre chose. Un coup de glypho ou un coup de rouleau et ton couvert sera détruit.

Message par **86demood** » 22 avr. 2009, 22:26

thiti44, c'est pour cela que c'est une technique (différente du labour)...

Message par **bidou** » 22 avr. 2009, 22:27

thiti44 a dit : Une question me vient, vous dites que en non labour l'herbe pousse moins mais je comprend pas car vous remuez toujours la terre juste assez pour que les graines ressortent !!!

Et à force de pas asser travail il se crée des fissures et tu mets un produit phyto ou un engrais et tout sen va des la fissure et puis dans la nappe phréatique !!

titi lers fissures c'est des canyon chez toi :o
tu sais meme en argile labourée j'en ai des crevasses... on arrive encore à boire l'eau de la nappe en dessous pourtant

Message par **thiti44** » 22 avr. 2009, 22:28

Pour l'instant, mais sur plusieurs années...

Message par **bidou** » 22 avr. 2009, 22:28

rien ne vaut une bonne semelle de labour alors ? :na:

Etes vous pour ou contre le labour?

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