Le forum GTP, 1ère communauté francophone agricole

Les feux arrière ont changé aussi et bye bye l'armée de catadioptres!

le proto semble évoluer,encore beaucoup de chose à découvrir
il est en 4x4 alors que sur les précédents on est en 2x4

Bonjour a tous,
d'après mes info les nouvelles ensileuse john deere devrait sortir en milieu d'année 2013.
si quel q'un aurait d'autre infos se serait simpa :good:

Un nouveau message est tombé à l'adresse ci-dessous le 2 février évoquant l'éventuelle puissance max de cette machine. L'auteur assure que le chiffre donné émane d'employés de John Deere.
http://www.thecombineforum.com/forums/1 ... er-13.html
Je me garde bien d'accréditer ou pas ce message (donc pas la peine de me faire des remarques plus ou moins agressives sur la pertinence de ce message) je le signale juste pour ceux qui demandent régulièrement si il y a de nouveaux éléments sur ces machines.
Certains pourront peut être également infirmer ou confirmer ce message.

normalement il y aura une 7480i avec le nouvel éclateur...
pour les nouvelles ensileuses, selon notre commercial, elle ne sortirons au départ que en grosse puissance.
mais c'est pas facile d'avoir des infos.

il nous a dit qu'il n'en savait pas plus que ça.

Une autre photo récupéré:

de plus en plus belle !

manque un jolie support de goulotte ! ou il y a un système particulier ? hate de voir tout ça prochainement ! Jeme demande quand meme qui va suivre pour les becs avec de telles augmentation de puissance. on va finir par aller ensiler avec le bec sur un chariot ... Comme quand le easycollect 12 rangs se replier en deux parties.

Merci Gaetan pour cette nouvelle photo dénichée.
Je l'ai posté sur thecombineforum pour alimenter les échanges.

En ce qui concerne les becs je suis curieux de voir comment les différentes marques telles que Krone, Kemper et Claas vont arriver à l'avenir à résoudre le problème du repliage du bec pour des becs de plus de 14 rangs.

En effet pour Krone et Claas le repliage en 3 d'un bec de plus de 14 rangs donne une largeur sur route de plus de 3.50 m donc problème par rapport à la législation il faut circuler en convoi exceptionnel, avec les contraintes que cela engendre cela ne va pas pousser à passer en plus de 14 rangs. Avec un repliage en cinq le chauffeur n'a plus de visibilité avec l'empilement que représente les 5 couches de section de bec.

Le repliage actuel du Kemper 12 rangs ne peut pas être adopté sur un 14 rangs sinon les parties externes vont taper dans la partie centrale avant même la fin du repliage à moins de mettre le point d'articulation entre la deuxième partie et la troisième un rang plus haut mais alors là la visibilité en position route pour le chauffeur va être catastrophique et de plus ça ne ferait que reporter le problème pour un bec de plus de 16 rangs.

J'ai du mal à croire à la solution d'un bec sur chariot. Mengele l'avait fait pour le proto du premier 8 rangs et a vite abandonné. Krone l'avait fait pour son premier 12 rangs et a vite abandonné aussi. Je pense que depuis l'arrivée des becs repliables un entrepreneur aura toujours tendance à préférer un bec 2 rangs ou 4 rangs moins large mais repliable sur l'automoteur plutôt que de devoir décrocher le bec sur un chariot à chaque changement de chantier mais je me trompe peut être.

Non, Gilles14 merci à toi pour le tuyaux :good:

je suis d'accords avec toi Gilles pour les becs sur chariot mais il y auras toujours une limite. Ce que je me demande c'est où est elle ?

gilles14 a écrit :
J'ai du mal à croire à la solution d'un bec sur chariot. Mengele l'avait fait pour le proto du premier 8 rangs et a vite abandonné. Krone l'avait fait pour son premier 12 rangs et a vite abandonné aussi. Je pense que depuis l'arrivée des becs repliables un entrepreneur aura toujours tendance à préférer un bec 2 rangs ou 4 rangs moins large mais repliable sur l'automoteur plutôt que de devoir décrocher le bec sur un chariot à chaque changement de chantier mais je me trompe peut être.

Perso je pars du principe que le mec qui achète un bec de plus de 14 rangs a le parcellaire qui va avec. De ce fait dans la journée il ne devrait décrocher plus de 2 ou 3 fois: la perte de temps est minime comparé au gain en débit de chantier. Vous allez me dire que pour acheter ce genre de bec et l'ensileuse qui va avec il faut être entrepreneur: d'accord mais si la clientèle n'a pas le parcellaire adapté alors on achète pas aussi large tout simplement.

Combien de MB tournent avec des coupes fixes > 3,50m ? Perso nous on perd plus de temps sur la route qu'en attelant la coupe (maxi 5 min en étant bien rodé).

Si on prend la logique du dépliage du 390 plus, et le pliage du 475 de Kemper, on peut atteindre une largeur allant jusqu'à 16 rangs! En hauteur ça le fait ainsi qu'en largeur. On garde les 4 rangs au centre, on replie les 6 rangs de chaque côté et on replie à nouveaux 3 rangs vers le centre du bec, comme le 390 plus (4 rangs au centre, 4 rangs repliés de chaque côté et ensuite 2 rangs repliés vers le centre de la machine). Pour moi, c'est tout à fait réalisable de passé la largeur de 16 rangs (12 m) en 3 mètres pour le transport.

Une BigX 1100 fait 1078 CV donc 1078/14 fait 77CV par rangs.
Si j'ais bien lu l'article sur "combines forum" ils parlent de 1600 CV. 1600/77=20.78
20.78 rangs pour occuper correctement une telle bete :S
en prenant large car mis a part une machine de 710 CV pour 8 rangs que j'ais l'occasion d'entretenir c'est plutot autour des 65 CV par rangs dans mon secteur. Vas falloir galoper ! :na:
J'ais fait ces calculs avant tout pour m'amuser mais si vous avez des avis n'hésité pas.
Je n'ais pas pris en compte la possibilité qu'il y ais 2 moteurs sur la machine pour entrainer 2 parties différents comme dis precedemment bien sur.

Je pense que sur le sujet de la puissance par rangs, on changera rapidement de calcul, surtout pour le marché du biogaz. Je vais essayer de m'expliquer là-dessus. Comme tous le monde, le sait, le biogaz en Allemagne s'accroît de plus en plus, et le but recherché est de produire de plus avec des surfaces agricoles similaires ou même plus restreinte, et par la même occasion d'augmenter le volume à produire par hectare. De ce fait, on augmente la densité de pieds de maïs par hectare, soit en resserrant l'écartement des rangs ou en appliquant le principe du semis en ligne. Les variétés de maïs évoluent également dans ce sens. Par la même occasion, la longueur de coupe doit se trouver la plus courtes possible pour permettre aux digesteurs des usines de produire d'une manière optimal, c'est à dire, une longueur de coupe de l'ordre de 5mm, et les grains doivent être complètement pulvérisés. J'ai vu sur youtube (il faudrait retrouver la vidéo) une big x 1100 avec son easycollect 1053 avec du maïs vert et des écartement de rangs de l'ordre de 40/45 cm avancé tranquillement, et le moteur à pleine charge. Je pense que l'avenir des grosses puissances, comme John Deere le fait, de l'ordre de 1500 cv, sera très utiles dans ces conditions où l'on cherchera à augmenter le volume à l'hectare et surtout accroître la productivité journalière. Pour en revenir donc à la puissance, je pense plus que l'on sera dans l'ordre de 120 cv par mètre ou 90 cv par rangs.

Je suis d'accord avec nicjoufr9060.
D'autant plus qu'un bec de grande taille engendre des contraintes importantes sur les essieux et roues avant de la machine. A moins d'alléger encore la structure de la barre de coupe (je pense que c'était déjà le but du système à chaine utilisé par Krone).

moi je disé ça par simple "amusement". Je suis tout à fait d'accords avec vous. Ayant vu plusieurs station de biogaz en Allemagne je pense bien qu'il faudra produire plus sur moins de surface. Mais un 16 voir 18 rangs verra le jour, meme si ce n'est que mon avis je n'ais aucun doute.

https://www.youtube.com/watch?v=srMpZiDNx8E
bigX 1100 ensilant 22 rangs. Il y a de quoi l'occuper.

ça c'est sur il faut voir combien il y a de coupe/minute. Plus de maïs sur une meme largeur avec plus de coupe/minute et la il faut beaucoup plus de puissance :geek:

breizh-trac a écrit :https://www.youtube.com/watch?v=srMpZiDNx8E
bigX 1100 ensilant 22 rangs. Il y a de quoi l'occuper.

Voilà, c'est cette vidéo, dont je parlai, merci :good:

nicjoufr9060 a écrit :
le principe du semis en ligne...

nicjoufr9060

que désigne tu sous le terme de semis en ligne?

nicjoufr9060 a écrit : vidéo) une big x 1100 avec son easycollect 1053 avec du maïs vert et des écartement de rangs de l'ordre de 20/25 cm...

c'est plutôt un semis à 45/50 cm car un easycollect 1053 fait 10.5 m de large et comme on le voit sur la vidéo elle récolte 22 rangs en une passe donc 1050 cm/22= 47,7 cm.
La vidéo est impressionnante: la machine avance très lentement et à pleine charge malgré ses plus de 1000 ch et la benne portée de l'unimog est remplie en une distance vraiment très courte ce qui montre effectivement comme tu le dis l'importance du volume à l''hectare.

Merci topf pour ces précisions notamment le comparatif T de MS/ha entre maïs biogaz et fourrager.
Quand tu parles de distance d'inter rang faible à propos du semis en ligne jusqu'à combien peut descendre en maîs pour atteindre le maximum de T de MS/ha.

topf a écrit :si on veut garder une vitesse d'avancement lors de la récolte raisonnable, pour ne pas pénaliser le débit journalier, y'a pas de mystère: il faut plus de chevaux.

Est ce qu'il ne raisonnent pas en tonne/hr plutot qu'en km/hr ? :|

gilles14 a écrit :

nicjoufr9060 a écrit :
le principe du semis en ligne...

nicjoufr9060

que désigne tu sous le terme de semis en ligne?

nicjoufr9060 a écrit : vidéo) une big x 1100 avec son easycollect 1053 avec du maïs vert et des écartement de rangs de l'ordre de 20/25 cm...

c'est plutôt un semis à 45/50 cm car un easycollect 1053 fait 10.5 m de large et comme on le voit sur la vidéo elle récolte 22 rangs en une passe donc 1050 cm/22= 47,7 cm.
La vidéo est impressionnante: la machine avance très lentement et à pleine charge malgré ses plus de 1000 ch et la benne portée de l'unimog est remplie en une distance vraiment très courte ce qui montre effectivement comme tu le dis l'importance du volume à l''hectare.

Je voudrais bien savoir comment sont facturée les prestations en récolte de ce style de semi ? quelqu'un à des infos la dessus

gaetan GT a écrit :

gilles14 a écrit :

nicjoufr9060 a écrit :
le principe du semis en ligne...

nicjoufr9060

que désigne tu sous le terme de semis en ligne?

nicjoufr9060 a écrit : vidéo) une big x 1100 avec son easycollect 1053 avec du maïs vert et des écartement de rangs de l'ordre de 20/25 cm...

c'est plutôt un semis à 45/50 cm car un easycollect 1053 fait 10.5 m de large et comme on le voit sur la vidéo elle récolte 22 rangs en une passe donc 1050 cm/22= 47,7 cm.
La vidéo est impressionnante: la machine avance très lentement et à pleine charge malgré ses plus de 1000 ch et la benne portée de l'unimog est remplie en une distance vraiment très courte ce qui montre effectivement comme tu le dis l'importance du volume à l''hectare.

Je voudrais bien savoir comment sont facturée les prestations en récolte de ce style de semi ? quelqu'un à des infos la dessus

je sais que la facturation à la tonne récoltée se fait, mais le plus juste de tout, c'est bien la facturation à l'heure, dans n'importe quelle situation

c'est vrai le plus juste est la facturation a l'heure comme dit nicjoufr9060 car en effet si le client trouve qu'il y a du temps de passé c'est que la récolte était en conséquence dans les 3/4 des chantiers. :good:

Oui ce que je me dit, avec des écarts de semi divisé par deux (en gros), il y a forcément plus de volume à passer et à hacher à l'Hectare, il serait donc logique que le tarif différèrent et soit répercuté à l'heure pour garder une rentabilité de l'engin de récolte, par contre les pros du semis pourraient apporté leurs avis sur la choses, comment ce type de semi ce passe avec la concurrence entre plante, quelques explications technique seraient les biens venus, à savoir quelle est le seuil de cette technique, ( concurrence entre plant, état du sol, fertilisation, préparation) je pense rendement, cout, et j'en oublie surement, la densité envisagée sur des semis à 45 par rapport à un semi traditionnel à 75, enfin voilà, ci quelqu'un à un exemple concret ou à effectué un test merci

Oui, ça peut être intéressant, mais gaetan GT, il faut pas oublié que le sujet, c'est la nouvelle ensileuse John Deere et non pas la technique du semis de maïs. En tout cas, le sujet pourrait être abordé, ça serait intéressant aussi.
Mais juste pour en revenir à cela, si John Deere à fait son prototype d'une puissance globale de 1500 cv, c'est sans doute aussi, pour s'assurer de la fiabilité mécanique de la machine. Quand New Holland a lancé sa FR, eux savaient que le boîtier de renvoi d'angle pouvait passer 1000cv, ce n'est pas pour ça qu'une machine de 1000 cv, a vu le jour chez eux, la plus puissante fait 824cv, donc 200 cv de moins de ce qui pourrait se faire. Peut être que John Deere vise haut en puissance, pour peut être commercialiser au départ une machine de l'ordre de 1200 cv, à voir..... et puis, vu sur les quelques photos de face (sans bec), on a pas l'impression que les rouleaux d'alimentation soit plus larges que sur la 7780 et 7980 d'aujourd'hui, alors est-ce que la machine, ne va pas bénificier d'un rotor de plus grand diamètre et pourquoi pas, d'obtenir un rotor à 64 couteaux??

Tu as raison revenons au sujet, concernant la puissance je me suis fait la même réflexion, 1500 Ch c'est aussi pour tester la mécanique, claas en autre là fait aussi dans le passé, mais les prochaines générations verront leur puissance augmentée avec les normes antipollution finale de 2014.

Oui mais les puissances supérieures à 750 cv ne sont pas dans l'obligation de répondre aux nouvelles normes de pollution, sauf si, John Deere emploi 2 moteurs.

nicjoufr9060 a écrit :Oui mais les puissances supérieures à 750 cv ne sont pas dans l'obligation de répondre aux nouvelles normes de pollution, sauf si, John Deere emploi 2 moteurs.

Ce que je ne comprend pas et ce dont je n'est pas connaissance, c'est quel moteur va exploiter John deere pour ses machines de plus de 1000 Ch puisque l'info que la machine n'aurait pas de bi moteur n'est pas nouvelle pour moi, elle à été étudiée à la base avec un bimoteur mais au final n'aurait qu'un seul moteur ( l'info est elle toujours d’actualité ??) et là ben mystère pour moi du cummins ou cater?

Cater, je ne pense pas, je me suis souvent posé la question, à savoir, si John Deere serait capable d'employer la même technologie que leur série de tracteur "E-premium" sur de futurs matériels de récolte. On peut imaginer un entraînement électro-hydraulique des rouleaux d'alimentation ainsi que du récolteur...... ça serait possible, mais d'actualité moins sûr......

1 ère 7980 vendue dans le finistère nord bec 12 rang

Quelqun à une info sur le sens du moteur sur les jd à venir?

Les Allemands de chez JD prospect chez les entrepreneurs de la région pour savoir leurs attentes vis a vis d'une nouvelle machine et ce qui pourrait être leur machine 'idéal'.
Il me semble avoir entendu le traducteur parler de 4 rouleaux d'alimentation et toujours un rotor muti-couteaux (a l'ancienne).

paye ton évolution si c'est ça

Scaramanga a écrit :Les Allemands de chez JD prospect chez les entrepreneurs de la région pour savoir leurs attentes vis a vis d'une nouvelle machine et ce qui pourrait être leur machine 'idéal'.
Il me semble avoir entendu le traducteur parler de 4 rouleaux d'alimentation et toujours un rotor muti-couteaux (a l'ancienne).

Il ont dû répondre "La machine idéale? Une Jaguar! "

Chez nous une Jaguar .... pas la non c'est les Krone les patronnes ici, d'ailleurs c'est la région ou il y en a le plus en activité de la 500 a la 1100 en passant par les proto 540 mais revenons aux sujet initial.
La firme Américaine cherche juste par tout moyen a rattraper le vilain coup de pied aux fesses qu'il ont pris dans la vente d'ensileuse.

PS je n'ai rien contre Claas, loin de la, ce sont d'excellente machines

Petite parentheses pour le proto krone il me semble que c est une 480 .
Un topic sur ce sujet pourrait etre interressant.