New Holland CR9090 ou Claas Lexion 600, laquelle choisir ?

Message par **Osti** » 14 sept. 2008, 16:21

Sur l'article qui est parue dans la France A gricole, ils disent que 700ha suffisent pour rentabiliser la CR 9090, moi je trouve ça un peu faible. De plus ce n'est pas tout d'avoir une grosse machine, après avec les remorques faut pouvoir suivre, surtout dans le maïs...

51seb es ce que tu comptes faire du maïs avec?

Qualité de paille ne te fait pas soucis, elle sera au rendez vous, étant donné qu'on est sur les bases de la CR 9080 élévation.

Message par **Topclaas** » 14 sept. 2008, 17:04

Citation :pierrot vert a dit :

Alors tu penses que la performance de ta machine est une question de puissance? Personellement je n'ai jamais réussi à sentir les limites du moteur sur la machine que je conduisais, une TX66.

Quand le grain sort derrière, c'est pas des chevaux n plus qui vont arranger ça.

Le comportement d'une machine à secoueurs n'a rien à voir avec celui d'une mB à sépération forcée. Il est vrai que sur une machine à secoueurs, la capacité de sépération est le facteur limitant ce qui n'est plus le cas sur une machine à rotor(s).

Message par **pierrot vert** » 14 sept. 2008, 17:19

Citation :Sur l'article qui est parue dans la France A gricole, ils disent que 700ha suffisent pour rentabiliser la CR 9090, moi je trouve ça un peu faible. De plus ce n'est pas tout d'avoir une grosse machine, après avec les remorques faut pouvoir suivre, surtout dans le maïs...

Il faut tout bien compter, et chaque situation sera différente. Si pour une surface de 700Ha, on a aujourd'hui deux machines à secoueurs, deux chauffeurs, deux fois les frais d'entretien, et qu'on saute le pas pour une seule 9090, on peut faire des économies. Ca demandera certainement de l'organisation d'arriver à remplacer deux machines, mais ce n'est pas infaisable. En organisant le travail en "postes", on peut faire tourner la machine plus longtemps.

Aprés pour la capacité de transport, tout dépend de la distance à transporter. Si on vide à la ferme, dans un rayon de 2-3Km, pas de soucis. Aprés si on veut vider à 15km, c'est une autre histoire. Mais aujourd'hui il n'est pas rare par chez moi de voir des entreprises mettre deux, voire trois grosses 6 secoueurs dans le même champ. On arrive à des débits supérieurs à une seule 9090, et les clients s'organisent pour les bennes.

Message par **CR7040** » 14 sept. 2008, 22:05

Finalement Cappelle, une chose ressort de cette discussion, c'est que tous les défenseurs de Claas et tous les défenseurs de NewHolland sont d'accord pour dire que la cr9090 sera au moins égale à la 600. Maintenant je pense que vu que Claas et NewHolland se tirent la bourre à chaque sortie de machine, on peut en conclure que la 9090 sera supérieure à la 600 et ce n'est pas pour rien si ils ont sorti un coupe de 10.7m (même si ce ne sont pas 20cm qui vont révolutionner le débit de la machine). C'est clair que New holland ne va pas s'amuser à sortir une machine égale à son concurrent direct au risque d'être ridiculisé si l'année de mise en service est propice aux performances.
Moi, je te conseille plutôt la CR9090 car au moins tu sera sûr de pouvoir faire ce que tu veux avec, surtout si tu n'es pas sûr de pouvoir faire ce que tu souhaite avec une 600. Une machine n'est jamais trop grosse. Maintenant, si l'écart de prix est très important entre une 9090 et une 600, je comprendrais que tu te pose la question.

Message par **CR7040** » 14 sept. 2008, 22:23

Sperry, tu dis qu'il n'y a pas beaucoup de STS en France mais nous dans le 89 on en a déjà quatre dans un rayon de 20km (9880x1 et 9560X3)

Message par **dudu4955** » 14 sept. 2008, 22:38

Citation :pierrot vert a dit :

Aprés pour la capacité de transport, tout dépend de la distance à transporter. Si on vide à la ferme, dans un rayon de 2-3Km, pas de soucis. .

Peut etre mais si tu stock à la ferme, il faut que ton silo suive le rythme de la machine...non ?

Message par **pierrot vert** » 15 sept. 2008, 00:58

Oui, si il y a un jeu de vis pour mettre en silos directement, où qu'il faut sans arrêt repousser le tas. Mais tout ça se prévoit. Et quand on a deux TX68 à suivre ou une 9090, je pense que ça se vaut, et même avantage aux deux TX...

Message par **cappelle** » 15 sept. 2008, 11:52

les silos vont suivre, on stocke tout à la ferme, ca va aller,
on coupe un peu plus de 900ha, on a 1 tf78 électra plus en 7.32m de 1999 et une cts 9780hm en 7.60m de 2002,

Message par **cappelle** » 15 sept. 2008, 11:59

la s 690 est écarté, la machine est bien mais avec la concession ca passe pas bien, ils s'y croivent de trop, ils repréne pas bien les 2 mb

Message par **cappelle** » 15 sept. 2008, 12:08

on fait que colza blé orge et un peu de tournesol, la paille est broyé, question benne on a 4 18t et 1 16t

Message par **Sperry** » 15 sept. 2008, 21:26

Citation

sti a dit :

51seb es ce que tu comptes faire du maïs avec?

Qualité de paille ne te fait pas soucis, elle sera au rendez vous, étant donné qu'on est sur les bases de la CR 9080 élévation.

Mouais pas géniale pour moi...

L'endain peut paraître volumineux (et faut aussi regarder la taille de coupe...) mais la paille est tout de même bien abimée, mais - qu'avec une TF ou une Axial-Flow...

Citation :CR7040 a dit :

Sperry, tu dis qu'il n'y a pas beaucoup de STS en France mais nous dans le 89 on en a déjà quatre dans un rayon de 20km (9880x1 et 9560X3)

Dans le département d'à côté, et je n'en saurais rien...

Dis-moi, est-ce qu'au moins une des ses STS appartiennent à l'entrepreneur du 89 qui a plein de John Deere dont quelques unes descendent dans le 58 ?

--Message edité par Sperry le 2008-09-15 21:29:58--

Message par **CR7040** » 15 sept. 2008, 21:56

non, c une cuma pour deux machines, un entrepreneur pour une machine(il a d'ailleurs aussi une CR980 qui vient du 58) et la 9880 appartient à un particulier. mais peut etre y en a-t-il d'autre!

Message par **cappelle** » 16 sept. 2008, 18:08

ca y ait c'est fait, c une cr 9090 avec varifeed 10.7m de coupe et le gps pilote, on verra bien

Message par cr » 16 sept. 2008, 19:08

salut l'heureux propriétaire de cette superbe machine il y avait combien d'écart avec la 600...

Message par **cappelle** » 16 sept. 2008, 19:32

il y a pas beaucoup du tout, la 600 est moins chére meme mais bon, la cr a le caisson autonivelant qui mieux que le 3d je pense,
la cr a le gps pilote de série tandis que la lexion c'est 15000 avec abonement de 800 pour 3mois,
avec la lexion on est obligé de couper le moteur pour enlever la coupe sinon sur la prise rapide les joint ne font qu'1an, et avec plus de 10m on l'enléve souvent

Message par **PARCS** » 16 sept. 2008, 19:53

Bravo cappelle : voilà, je le souhaite un très bon choix.
Peut-être serais-je dans la même situation que toi l'année prochaine : donc ton expérience m'intéressera vivement : tiens nous au courant.

Message par **pierrot vert** » 16 sept. 2008, 20:35

Oui, félicitations cappelle pour cet investissement. Tu nous tiendras au courant des débits, et de ton point de vue sur l'entretien, le confort...

Message par **bigmack2** » 16 sept. 2008, 21:02

Citation :cappelle a dit :

il y a pas beaucoup du tout, la 600 est moins chére meme mais bon, la cr a le caisson autonivelant qui mieux que le 3d je pense,
la cr a le gps pilote de série tandis que la lexion c'est 15000 avec abonement de 800 pour 3mois,
avec la lexion on est obligé de couper le moteur pour enlever la coupe sinon sur la prise rapide les joint ne font qu'1an, et avec plus de 10m on l'enléve souvent

Felicitation pour ton achat
juste une petite question quelle est la difference entre les deux concernant les prises rapide de la table

Message par **cappelle** » 16 sept. 2008, 21:19

je n'en sert rien le concesionnaire m'a dit que sur la 600
il fallait arréter le moteur à chaque fois

Message par **cappelle** » 16 sept. 2008, 21:23

les prises se ressemblent, hydro et électricité sur la poigné

Message par **CR7040** » 16 sept. 2008, 21:41

Bel investissement, tiens nous au courant l'été prochain.
Qu'est-ce qui t'as fais pencher pour la CR?

Message par **Sperry** » 17 sept. 2008, 00:11

Citation :cappelle a dit :

ca y ait c'est fait, c une cr 9090 avec varifeed 10.7m de coupe et le gps pilote, on verra bien

Bravo pour ce choix !

Pour moi, c'est ce que tu avais de mieux à faire... Comme ça, avec ta coupe de 10.7 m, tu auras la machine la + puissante du marché avec ses 590 ch...

Message par **PARCS** » 17 sept. 2008, 04:45

la plus lourde du marché, la plus gourmande du marché...
Encore une fois la puissance annoncée n'est pas une fin en soit, au moins pour moi .

Message par **Topclaas** » 17 sept. 2008, 15:15

Par contre, j'ai comme un sentiment qui me dit que des nouvelles de Nottingham vont venir jeter le trouble ...

Par ailleurs, juste pour apporter une précision, il n'est nullement nécessaire d'éteindre le moteur de la MB pour brancher le multicoupleur, mais tout simplement de basculer le bouton de vérouillage des fonctions hydrauliques en cabine.

En espérant tout de même voir de belles photos de cette MB l'année prochaine.

--Message edité par Topclaas le 2008-09-17 15:18:14--

Message par **cappelle** » 17 sept. 2008, 18:45

c'est qu'un détails la poigné, c'est le concessionnaire qui nous à dit cela,

Message par **tramac** » 17 sept. 2008, 22:06

Citation :Topclaas a dit :

Par ailleurs, juste pour apporter une précision, il n'est nullement nécessaire d'éteindre le moteur de la MB pour brancher le multicoupleur, mais tout simplement de basculer le bouton de vérouillage des fonctions hydrauliques en cabine.

Notre concession nous a dit de couper le moteur à chaque fois pour éviter d'éventuels problèmes électriques.

Message par **CR7040** » 17 sept. 2008, 22:27

Citation :Topclaas a dit :

Par contre, j'ai comme un sentiment qui me dit que des nouvelles de Nottingham vont venir jeter le trouble ...

Par ailleurs, juste pour apporter une précision, il n'est nullement nécessaire d'éteindre le moteur de la MB pour brancher le multicoupleur, mais tout simplement de basculer le bouton de vérouillage des fonctions hydrauliques en cabine.

En espérant tout de même voir de belles photos de cette MB l'année prochaine.

Que veux tu dire, explique nous?

Message par **Topclaas** » 18 sept. 2008, 10:44

Citation :CR7040 a dit :

Que veux tu dire, explique nous?

Je pense savoir qu'une 580 en V1050 va donner du boulot au gens qui s'occupe du site internet New Holland pour changer leur page d'accueil ...

Message par **Osti** » 18 sept. 2008, 20:37

Citation :Topclaas a dit :

Je pense savoir qu'une 580 en V1050 va donner du boulot au gens qui s'occupe du site internet New Holland pour changer leur page d'accueil ...

Car tu pense qu'une 580 peut rivaliser avec une CR 9090, ils ont de l'espoir chez Claas... Remarque l'espoir fait vivre!!!

Message par **fendt 933** » 18 sept. 2008, 20:40

bon chois pour la cr quard il a de gros probleme sur les 580 et 600

Message par **Crash-Nono** » 18 sept. 2008, 20:47

Citation :fendt 933 a dit :

bon chois pour la cr quard il a de gros probleme sur les 580 et 600

Quelle jolie prose pour un premier message ... et bien sûr une argumentation sans faille

Message par **lafouine** » 18 sept. 2008, 20:51

Citation

sti a dit :

Car tu pense qu'une 580 peut rivaliser avec une CR 9090, ils ont de l'espoir chez Claas... Remarque l'espoir fait vivre!!!

jaunes vertes rouges peu importe (c' est ce quelle fait qui compte
quand tu verras ce quelle a fait et surtout l' endroit ou elle l ' a fait et bien l' espoire vit quand meme
qu' est qu' une 600 avec un bon chauffeur est capable de faire alors ?

Message par **Topclaas** » 18 sept. 2008, 22:29

Citation :lafouine a dit :

jaunes vertes rouges peu importe (c' est ce quelle fait qui compte
quand tu verras ce quelle a fait et surtout l' endroit ou elle l ' a fait et bien l' espoire vit quand meme
qu' est qu' une 600 avec un bon chauffeur est capable de faire alors ?

Les performances des 10 meilleures Lexion 600 du Royaume Uni laissent songeur

Source "Combine League - Claas UK"

The latest Average Throughput League Table shows the top 10 machines throughout the UK in wheat during the last week are:

Top 10 LEXION 600 (week ending September 9th)

Placement Land Top throughput [t/h] average throughput [t/h]
1 GB 83.28 68.26
2 GB 100.04 67.37
3 GB 130.26 64.06
4 GB 89.35 61.88
5 GB 103.48 60.39
6 GB 87.08 60.16
7 GB 121.85 56.36
8 GB 94.55 56.05
9 GB 86.8 54.87
10 GB 108.85 52.2

http://www.claas.com/countries/generato ... en_UK.html

Top 10 Average = 60.16

--Message edité par topclaas le 2008-09-18 22:41:18--

Message par **Osti** » 18 sept. 2008, 22:30

Citation :lafouine a dit :

jaunes vertes rouges peu importe (c' est ce quelle fait qui compte
quand tu verras ce quelle a fait et surtout l' endroit ou elle l ' a fait et bien l' espoire vit quand meme
qu' est qu' une 600 avec un bon chauffeur est capable de faire alors ?

C'est sur la couleur c'est pas important mais c'est le modéle qui comptes, et je suis désolé de dire qu'une 580 ne roule pas dans la même catégorie qu'une CR 9090. Enfin ça me semble logique, surtout quand tu compares les deux.

--Message edité par osti le 2008-09-18 22:32:13--

Message par **Topclaas** » 18 sept. 2008, 22:41

Citation

sti a dit :

C'est sur la couleur c'est pas important mais c'est le modéle qui comptes, et je suis désolé de dire qu'une 580 ne roule pas dans la même catégorie qu'une CR 9090. Enfin ça me semble logique, surtout quand tu compares les deux.

Pourrais-tu argumenter un peu afin que je comprenne bien les différences ?

Citation : Osti a dit :

Car tu pense qu'une 580 peut rivaliser avec une CR 9090, ils ont de l'espoir chez Claas... Remarque l'espoir fait vivre!!!

J'en ai même la quasi certitude. Il a d'ailleurs quelques conditions de récoltes où je ne vois pas pourquoi une Lexion 580 ferait moins qu'une Lexion 600. En effet, un bon chauffeur qui ne va pas charger outre mesure son caisson tirera aussi bien parti du reste des organes de battages puisqu'ils sont identiques entre Lexion 600 et Lexion 580.

Je pense aussi avoir compris Osti que tu étais des alentours de la Haute Lande et je pense que d'ici quelques jours nous allons avoir l'occasion de voir des "corn monsters" en action et nous verrons bien ce que dit la vérité du terrain ...

Message par **Pellenc** » 18 sept. 2008, 22:50

Citation :Topclaas a dit :

Je pense aussi avoir compris Osti que tu étais des alentours de la Haute Lande et je pense que d'ici quelques jours nous allons avoir l'occasion de voir des "corn monsters" en action et nous verrons bien ce que dit la vérité du terrain ...

Qu'entends tu par "corn monsters", car à priori, si je comprends un peu, pour l'instant très peu sont en vu.......

Message par **Osti** » 18 sept. 2008, 22:57

Ce que j'ai remarqué, c'est qu'a chaque fois qu'il y a des comparaisons de faite sur les machines entre-elles, c'est toujours dans le blé, alors que c'est dans le maïs qu'on utilise au maximun les capacités d'une batteuse, car je te guaranti qu'un 12 rangs maïs avec broyeurs te remet en ligne les pistons.(c'est pour cela que la CR 9090 a un moteur si puissant)

De plus la CR 9090 je l'ai déjà vue tourné dans le maïs avec un 12 rangs, et elle marche bien, même très bien, d'ailleurs l'année dernière il etait prévue que cette année soit testé un proto 16 rangs------>affaire à suivre.....

--Message edité par osti le 2008-09-18 23:00:20--

Message par **Pellenc** » 18 sept. 2008, 23:01

Quelques soient les comparaisons, aucunes ne sont valables......
Statistiquement, pour pouvoir comparer de telles machines, il faudrait avoir de nombreux paramètres comparables. Le moyen "le plus potable", mais pas le plus objectifs, serait d'avoir une grande parcelle homogène en tout paramètre, avec mesures à plusieurs moment de la journée, et sur chaque bécane (m^me largeur, m^me nombre de rgs) un paquet de techniciens afin de régler les machines à leur optimum. Mais bon, ça ne reste qu'aproximatif comme comparaison.
Bref, trouvez moi un moyen d'avoir tout ces paramètres réunis..................et on pourra peut être commencer à voir un peu, mais pas comparer..........

Autrement, (@Osti) pour avoir vu et avoir tourné avec la 9090 avec un 12rgs, c'est vrai que cela avance pas mal et fait du boulot (du moins, ça me va largement pour le rdt surface horaire). Toutefois avec de telle largeur de coupe/nombre de rgs, dans certaines conditions, on arrive à mettre un peu la machine à mal (mais bon c'est la m^me chose avec toute les marques).

--Message edité par Pellenc le 2008-09-18 23:04:28--

Message par **Topclaas** » 19 sept. 2008, 07:14

Citation

ellenc a dit :

Qu'entends tu par "corn monsters", car à priori, si je comprends un peu, pour l'instant très peu sont en vu.......

Je pense que nous verrons la CR9090 dans sa ferme habituelle avec 12 et peut-être 16 rangs comme à l'air de le laisser entendre Osti et non loin évolueront 2 Lexion 600TT, l'une en 12 rangs broyeur Capello, l'autre en 8 rangs broyeur Capello. Mais aussi, la possibilité de voir une Lexion 570 en 10 rangs broyeur Geringhoff et sans doute quelques NH de l'écurie gersoise. Je trouve que c'est déjà pas mal ... Et puis je ne sais pas où tourne la STS 12 rangs de Thibaut40 ?

Message par **Pellenc** » 19 sept. 2008, 08:43

Quelques erreurs sur certains chiffres, mais bon, cela est plus vendeur et tapageur d'augmenter ceux-ci............
Et pour infos le secteur "entendu" ne fait pas partie des Hautes Landes.....

--Message edité par Pellenc le 2008-09-19 09:09:37--

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