New Holland CR9090 ou Claas Lexion 600, laquelle choisir ?

Message par **Osti** » 19 sept. 2008, 08:44

En ce qui concerne la lexion 600TT avec le 12 rangs Capello, je peut te dire que ce cueilleur a déjà fait une campagne sur une CX.
Et l'écurie Gergoise dont tu parles, c'est l'un des plus gros entrepreneur de France, car l'été il a 24 machines qui tourne et que des jaunes pas de Claas.

Message par **Topclaas** » 19 sept. 2008, 10:23

Citation

sti a dit :

En ce qui concerne la lexion 600TT avec le 12 rangs Capello, je peut te dire que ce cueilleur a déjà fait une campagne sur une CX.
Et l'écurie Gergoise dont tu parles, c'est l'un des plus gros entrepreneur de France, car l'été il a 24 machines qui tourne et que des jaunes pas de Claas.

Je te remercie Osti mais je connaissais bien la provenance de ce bec puisque j'en ai discuté avec son vendeur ...

Je connais aussi l'écurie gersoise, ne t'inquiètes pas. Et tu m'arrêtes si je me trompe, mais jusqu'à il y a peu de temps, il n'y avait pas de Claas chez P., mais aujourd'hui P. vend aussi des Claas parce qu'on lui en demande !

Tu ne m'a toujours pas argumenté tes propos Osti ?

Citation

ellenc a dit :

Quelques erreurs sur certains chiffres, mais bon, cela est plus vendeur et tapageur d'augmenter ceux-ci............
Et pour infos le secteur "entendu" ne fait pas partie des Hautes Landes.....

Je ne pensais pas avoir fait d'erreur sur les chiffres pour faire de la surenchère commerciale comme tu penses alors peux-tu me préciser mes erreurs ?

Par ailleurs, je n'ai pas dit que le secteur concerné était la Haute Lande puisqu'il s'agit du Médoc mais que Osti était du secteur de la Haute Lande ...

Message par **tambourin** » 19 sept. 2008, 10:52

je suis proprietaire d'une 580 sur le guelle nous avont de gros probleme,bourrage des rotor,elle seme au grille entre 4 et 6 qx/HA dans des ble 75 à 80 qx a une vitesse 5 km heur, on fait une moyen 32t/h elle devrait faire entre 45 et50t/h
au colza meme probleme,colza à 30 qx J AI UNE VITESSE de 5.5 km + bourage de l'eparpilleur balle.2 agricuteur on le meme probleme que nous sur une580 et une600,et les concession et class ne bouge pas

message de fendt 933 ,ordi de l exploitation

Message par **fendt 933** » 19 sept. 2008, 13:43

salut laurent,belle photo de la 580 sur ton blog
la 600 et du secteur de bar le duc et l agriculteur la debourre pendant 12 heur une foit et la 2 foit il la pas deourrer,il à louer une machine pour finir ca moisson,et la 580 et dans le centre est ca fait 2 ans qu il a le probleme de perte au grille et ce né toujour pas resolut

Message par **Topclaas** » 19 sept. 2008, 15:22

Citation :fendt 933 a dit :

salut laurent,belle photo de la 580 sur ton blog
la 600 et du secteur de bar le duc et l agriculteur la debourre pendant 12 heur une foit et la 2 foit il la pas deourrer,il à louer une machine pour finir ca moisson,et la 580 et dans le centre est ca fait 2 ans qu il a le probleme de perte au grille et ce né toujour pas resolut

Serait-ce possible d'avoir un minimum de syntaxe et d'orthographe ?

Et pour les sceptiques vous pourrez lire à cette adresse http://combineforums.proboards42.com/in ... hread=5620 le texte suivant :

Received a text message which read " Today, 16th Septembe rat 8:04pm, UK farm contracting company FarmEco have set a new world record, fully verified by Guinness, for wheat harvesting using a Lexion 580TT with 1050 Vario bar, with 532 tonnes in 8 hours - smashing the previous recorsd of 451 tonnes set recently by a large manufacturer with their so-called 'larger' machine. The 17% moisture 11t/Ha crop with typically heavy UK straw, which was all chopped and spread makes the 81 extra tonnes ( more than 18% more ) even more amazing compared to the previous record, which FarmEco surpassed with more than an hour to spare. Well done to FarmEco and their supporting dealer."

Une autre source : http://www.farmersguardian.com/story.as ... code=21357

--Message edité par Topclaas le 2008-09-19 15:23:18--

Message par **Landsacre** » 19 sept. 2008, 17:03

Bon on ne finira jamais la petite ge-guerre des marques.
Moi je pense que la NH CR9090 sera meilleur que la Claas Lexion 600(même si je suis un pro MB Claas).Mais,on peut pas comparer,la CR est plus puissante que la 600.
C'est la guerre des puissances et des largeurs,la prochaine grosse MB à sortir sera une Claas encore plus grosse,que la CR9090 et aprés,ce sera le contraire ce sera NH ou même JD,jusqu'à ce qu'il y aie une limite,la largeur de coupe.

Message par **titi 86** » 19 sept. 2008, 17:50

et de toute facon que la machine soit verte jaune rouge bleue etc etc

c'est pas la marque qui fait le boulot !

avec de telle largeur de coupe il faut avoir un terrain bien plat (pas de caiiloux qui depasse ou un terrain avec des vagues )

ps: si la main d'oeuvre est disponible pour pas trop chere il vaut mieux deux machine moyenne plutot qu'une grosse qui ne peut pas etre partout (je sais le mieux c'est deux grosse mais c'est pas le meme tarif)

Message par **tracknet65** » 19 sept. 2008, 18:02

Citation :Topclaas a dit :

Je pense que nous verrons la CR9090 dans sa ferme habituelle avec 12 et peut-être 16 rangs comme à l'air de le laisser entendre Osti et non loin évolueront 2 Lexion 600TT, l'une en 12 rangs broyeur Capello, l'autre en 8 rangs broyeur Capello. Mais aussi, la possibilité de voir une Lexion 570 en 10 rangs broyeur Geringhoff et sans doute quelques NH de l'écurie gersoise. Je trouve que c'est déjà pas mal ... Et puis je ne sais pas où tourne la STS 12 rangs de Thibaut40 ?

pour aller chez Thibault vous pourrez passer voir d'autres MB AF, STS, CX, CR, Lexion en 12rgs....et là vous trouverez pô loin d'une STS, la STS de Thibault...

ah!! et chez Pellenc y aura une AF9010 en 12rgs et transbordeur HAWE tiré par un MT765, non! ah mince alors...

tant que l'on te tient TopClaas, sur la 600TT il y avait un problème pour l'entrainement du cueilleur12rgs, une courroie qui cassée, le problème venait d'où? qu'elle a été la solution adoptée merci (en MP si tu veux)

Message par **pierrot vert** » 19 sept. 2008, 18:54

Intéressant ce nouvearecord Topclaas. GTP n'a plus qu'à faire un nouvel article sur le site!

Par contre un détail, dans le deuxième lien indiqué, ils annoncent 15L/h, c'est impossible, c'est surement 15L/Ha.

Message par **Topclaas** » 19 sept. 2008, 21:31

Citation :tracknet65 a dit :

...
ah!! et chez Pellenc y aura une AF9010 en 12rgs et transbordeur HAWE tiré par un MT765, non! ah mince alors...

Un ensemble que j'aurai plaisir à voir travailler !

Citation :
tant que l'on te tient TopClaas, sur la 600TT il y avait un problème pour l'entrainement du cueilleur12rgs, une courroie qui cassée, le problème venait d'où? qu'elle a été la solution adoptée merci (en MP si tu veux)

Ils ont, je crois, mis en place un double entraînement ...

En plus le record du monde a été établi en 6 parcelles !!

--Message edité par topclaas le 2008-09-19 21:43:08--

Message par **Pellenc** » 19 sept. 2008, 21:39

Citation :tracknet65 a dit :

pour aller chez Thibault vous pourrez passer voir d'autres MB AF, STS, CX, CR, Lexion en 12rgs....et là vous trouverez pô loin d'une STS, la STS de Thibault...

ah!! et chez Pellenc y aura une AF9010 en 12rgs et transbordeur HAWE tiré par un MT765, non! ah mince alors...

tant que l'on te tient TopClaas, sur la 600TT il y avait un problème pour l'entrainement du cueilleur12rgs, une courroie qui cassée, le problème venait d'où? qu'elle a été la solution adoptée merci (en MP si tu veux)

Ah c'est malin ! Viens, je t'attends...

@ TopClaas : Pour les Hautes Landes Ok (les propos étant mélangés, je n'ai pas trop suivi), pour le reste, en MP.

Message par **titi 86** » 19 sept. 2008, 21:51

Citation :Thedoctor a dit :

Qu'entends tu par main d'oeuvre pas trop chère?

j'entend par la
parent a la retraite
neveu

certe c'est une main d'oeuvre qui n'est pas toujours sur mais sa evite un salarie

autrement je reconnais qu'un bon chauffeur n'est pas forcement payer comme il se doit pour rester et les mauvais sont toujours payer trop cher

ps quand on est patron on trouve toujours les ouvrier trop cher et quand on est ouvrier on trouve toujour que l'on est pas assez payer

Message par **pierrot vert** » 19 sept. 2008, 23:00

Les vieux clichés de l'opposition.

Des patrons et salariés qui s'entendent, et qui respectivement trouvent le salaire correct, ça peut exister, sisi je t'assure!

Message par **titi 86** » 19 sept. 2008, 23:09

t'inquiete je sais

j'en suis la preuve

du moment que l'on se plais dans son boulot et que le salaire n'est pas la motivation pricipale mais plutot la reussite de l'entreprise (eta, cuma, geac, earl, .....)

perso du moment qu'il y a du travail et que la bonhumeur est la
le salaire passe apres (enfin du moment que la paye est regle dans des dates correctes )

Message par **torque** » 20 sept. 2008, 12:49

A propos des 600 du Medoc, je connais très bien la tt en 8 rangs (elle adore se balader en bateau pour sa migration annuelle d 'automne..) par contre il me semble que la 12 rgs n'est pas une TT, c'est une a roue qui sera montée en chenilles marais metallique; ou peut-etre ne parle t-on pas de la meme machine, Topclass ?

Message par **Topclaas** » 20 sept. 2008, 14:29

Citation :torque a dit :

A propos des 600 du Medoc, je connais très bien la tt en 8 rangs (elle adore se balader en bateau pour sa migration annuelle d 'automne..) par contre il me semble que la 12 rgs n'est pas une TT, c'est une a roue qui sera montée en chenilles marais metallique; ou peut-etre ne parle t-on pas de la meme machine, Topclass ?

Pour moi, il s'agit de la Lexion 600TT de l'ETA qui doit descendre et non celle à roue mais je n'en ai aucune certitude pour autant ...

Par contre, l'autre 600 n'a encore pas pris le bac une seule fois, ce sera son baptême !

Message par **torque** » 20 sept. 2008, 15:16

c'est vrai c'est sa premiere année, prions pour qu'il ne pleuve pas trop, sinon ca risque d'etre coton dans le secteur

Message par **Teoz** » 20 sept. 2008, 19:01

assez impréssionant une Lexion 580 qui détronne la CR 9090 non ?.

ça remettra un peut de monde en place qui croyait que claas ne pouvait pas faire ce genre de chose et que la CR9090 était supérieure a la 600.

perso j'ai aucune préférence réelle, mais y a pas a cherché, Claas ont des machines supérieure !

Message par **lafouine** » 20 sept. 2008, 19:22

Citation :titi 86 a dit :

j'entend par la
parent a la retraite
neveu

certe c'est une main d'oeuvre qui n'est pas toujours sur mais sa evite un salarie

autrement je reconnais qu'un bon chauffeur n'est pas forcement payer comme il se doit pour rester et les mauvais sont toujours payer trop cher

ps quand on est patron on trouve toujours les ouvrier trop cher et quand on est ouvrier on trouve toujour que l'on est pas assez payer

quand tu dis qu' un mauvais ouvrier est toujours payé tros cher, je suis d' accord; tu sais j' emploie 6 gars en CDI et je les paye tres bien par rapport a ce que j' entend autour de moi, monde agricole ou pas.
ils se plaisent chez nous pour le moment, pour vu que ca dur
si ils se plaisent c' est que l' on va dans le meme sens et j' espere que ca restera comme cela
leur boulot les passione et le faite d' avoir du materiel récent ne fait qu' aller mieux d' ailleur a chaque investissement on en parle ensemble ce qui je pense est normal

fin de la parentese

Message par **pierrot vert** » 21 sept. 2008, 16:28

Citation :perso j'ai aucune préférence réelle, mais y a pas a cherché, Claas ont des machines supérieure !

Attention, ce n'est pas parce que la Claas a battu le record que ça en fait une machine supérieure. Alors d'accord, dans le blé, elle a montré de quoi elle était capable, et tant que les autres marques n'essaieront pas de battre le record (JD, case, massey...) elle restera aux yeux des gens la meilleure en rendement, et c'est normal.

Par contre, la supériorité d'une machine d'un point de vue général ne se joue pas sur un record. Une entreprise qui investit dans une machine qui va faire un maximum d'hectares sur diverses récoltes vise d'autres critères.

Biensurs il faut que sa machine débite correctement, et pour planifier ses chantiers et sa saison, il faut qu'il sache à quoi s'attendre, et qu'il connaisse les capacités de sa machine. Mais il a besoin aussi d'une machine qui sache être bonne sur tous les types de récolte (colza, orge, blé, maïs, tournesol, pois, j'en passe et des meilleurs...).
Il faut également qu'elle soit facile à régler. Parce qu'au quotidien on n'a jamais une équipe d'ingénieurs spécialement détachée par la marque pour battre un record, mais un chauffeur qui doit se débrouiller pour faire marcher au mieux sa machine, avec les conaissances et l'expérience qu'il a.
Une machine facile à régler, et qui n'est pas trop sensible aux variations de condition est un atout, même si elle ne bat pas un record du monde.

la machine doit aussi être facile à configurer d'une récolte à une autre (changement des grilles, contre batteur...)

Sa maintenance doit être facile à ffectuer, afin qu'un mécanicien quelconque puisse la maintenir au maximum de ses capacités, et sans perdre trop de temps! PArce qu'une machine qui tourne à son maximum, une demi heure de gagnée sur l'entretien, c'est du temps en plus au champ.

Je ne parlerais pas de la fiabilité et de la disponibilité du concessionnaire, ça tombe sous le sens pour un matériel qui tourne à son maximum.

Voilà, tout ça pour dire que la machine qui bat les records du monde ne sera pas forcément la machine qui potentiellement fera les plus gros rendements sur l'année, et ne sera pas forcément la plus rentable économiquement parlant.

Message par **Sperry** » 22 sept. 2008, 12:05

Citation :Teoz a dit :

assez impréssionant une Lexion 580 qui détronne la CR 9090 non ?.

ça remettra un peut de monde en place qui croyait que claas ne pouvait pas faire ce genre de chose et que la CR9090 était supérieure a la 600.

perso j'ai aucune préférence réelle, mais y a pas a cherché, Claas ont des machines supérieure !

Et comment ça s'explique ça ?

La Lexion 580 doit faire 450 ch et la CR 9090 tape presque dans les 600 ch !

Message par **Topclaas** » 22 sept. 2008, 22:18

Citation :Sperry a dit :

Et comment ça s'explique ça ?

La Lexion 580 doit faire 450 ch et la CR 9090 tape presque dans les 600 ch !

A mon avis, une 9090 ne fera pas mieux qu'une 9080 E dans bien des cas où la capacité de séparation et de triage de la machine est en défaut avant sa puissance ... Comment séparer autant de grains de la paille dans 2 rotors de 2.60 m que dans un contre APS + 1 contre batteur + 2 rotors de 4.20 m ?
La capacité d'une MB ne se mesure pas uniquement à sa puissance même si dans le cas des battages axiaux (comme pour les hybrides d'ailleurs mais dans une moindre mesure) il s'agit d'un facteur déterminant.

--Message edité par topclaas le 2008-09-22 22:21:31--

Message par **CR7040** » 22 sept. 2008, 22:48

Ce ne sont que des suppositions alors attendons la moisson prochaine et les performances réelles de la 9090 pour dire si c'est une bonne ou une mauvaise machine. Aujourd'hui qui peu prétendre savoir si une NH est mailleure qu'une Claas? Il y a beaucoup trop de différences de conception entre les deux machines et beaucoup trop de facteurs en jeu pour que quiconque se permettent d'affirmer sa supériorité. Que les défenseurs invétérés NH essaient une Claas cet été et que les défenseurs invétérés de Claas essaient une NH cet été et on en reparlera. Soyons tous objectifs dans nos discussions !!!

Message par **kymco** » 23 sept. 2008, 10:53

Citation :Sperry a dit :

Et comment ça s'explique ça ?

La Lexion 580 doit faire 450 ch et la CR 9090 tape presque dans les 600 ch !

Une lexion 580 fait:
450ch en puissance nominale (ECE R24)
492ch en puissance maximale (ECE R24)
517ch (une autre norme précisée dans la brochure des lexions)
NB: Sur le site du record fait par la lexion 580, on nous parle de 517 ch (norme??). Je pense que le moteur de cette lexion n'a pas été boostée, a moins que ce soit 517ch en puissance nominale (ECE R24), qui sait???

Une CR9090 fait:
591ch en puissance MAXIMALE (je supose norme ECE R24)
ce qui ferait grosso modo du 550ch en puissance nominale (ECE R24)

Bref tout ça pour dire que je ne pense pas qu'il y ai 150 ch entre les 2 modèles comme tu le dis mais plutôt aux alentours de 100. 450ch vs 550ch

PS: Comme il a été si bien dis, la puissance ne fait pas tout.

Message par **cappelle** » 23 sept. 2008, 19:03

la crcr 9090 fait
591ch: puissance max ISO 14396 - ECE R120 à 200tr/min
je ne connait pas ce que représente la norme

Message par **kymco** » 23 sept. 2008, 20:05

ECE R120 correspond à ISO 14396
Le lien ci-dessous donne le detail

http://www.syndicat-agricole.com/reussi ... K9R2BO.pdf

Donc apparement, en norme ECE R24 (norme utilisé par claas), la new holland cr9090 fait encore moins de chevaux.
Capelle, as tu la puissance nominale de cette machine? (en norme ECE R24, sinon en ECE R120)
Merci

Message par **pierrot vert** » 23 sept. 2008, 20:23

Oui la norme ISO est assez "optimiste". Il faudrait ramener ça à la ECE R24 pour se rendre compte. La norme ISO a été choisie aussi par MF pour annoncer la puissance de son nouveau tracteur. Ca parait plus que tout le monde, mais si on remet dans la même norme que les autres, ça doit faire moins qu'un 8530 ou 936.

Message par **kymco** » 23 sept. 2008, 20:49

Petite parenthèse puisque l'on s'éloigne du sujet:

On a l'habitude de dire qu'un fendt 936 fait 360ch mais attention, c'est 360ch en puissance maximale! (ECE R24). En puissance nominale, cela donne 330ch (ECE R24).

Un john deere 8520 fait 330 ch en puissance nominale(97/68/EC). et 320ch en puissance nominale(ECE R24). La surpuissance de se tracteur lui permet d'obtenir 348ch en puissance nominale (ECE R24).

C'est compliqué toutes ces histoires de normes mais comme le dis pv, il est préférable d'utiliser la norme ECE R24.

Message par **pierrot vert** » 23 sept. 2008, 21:01

Citation :Un john deere 8520 fait 330 ch en puissance nominale(97/68/EC). et 320ch en puissance nominale(ECE R24). La surpuissance de se tracteur lui permet d'obtenir 348ch en puissance nominale (ECE R24).

Pour rectifier un peu,

Un 8530 fait 320ch ECER24 en nominal et 350ch ECER24 à 1900tr. Avec activation de la surpuissance (+23km/h ou prise de force active) il gagne 35ch soit en maxi environ 385ch ECER24.

Voilà pour la petite parenthèse.

Message par **cappelle** » 23 sept. 2008, 21:05

550ch nominal 2100tr/min

cela correspond à quoi toute ces normes, laquelle choisir, avant on en avait qu'une et c'est mieux, maintenant les concessionnaire vente leur tracteur avec la puissance maxi

Message par **SEM 77** » 23 sept. 2008, 21:11

Vive les chevaux DIN !!!

Chaque constructeur à ses normes ou quoi !?!

C'est comme les anglophones qui comptent en miles, gallons, inches, feets... et nous en mètres, litres... Chacun veut avoir son propre système d'unités !

Il est temps d'uniformiser tout ça !

--Message edité par SEM 77 le 2008-09-23 21:12:40--

Message par **kymco** » 23 sept. 2008, 21:11

550ch mais c'est toujours ECER120 la norme?
En tout cas, j'avais visé juste pour les 550ch

PS: pour savoir la différence entre chacune des normes, regardes le lien que j'ai mis ci-dessus, c'est assez bien expliqué.

Message par **CR7040** » 23 sept. 2008, 23:59

ne vous cassez pas la tête avec les normes de puissance, c'est juste un jeu de certains constructeurs pour destabiliser tout le monde. Croyez vous franchement que deux chevaux sur un tracteur de 150ch ça se voit vraiment?

Message par **PARCS** » 24 sept. 2008, 07:18

cassez-vous la tête sur les normes, car il ne s'agit pas de 2 ch en cause, mais de 12 ch sur les 150 ( 25ch pour 300 ch DIN).
C'est de l'arnaque, d'autant que les moteurs ne délivrent que la puissance annoncée (mais là ce n'est pas anormal). Seulement, il y a 10/15 ans, les moteurs faisaient couramment +10/15/20ch par rapport au catalogue. Quand je vois la confusion qui est faite dans ce sujet sur les puissances, avec les petites guéguerre de certains, alors cassez-vous la tête sur le sujet.

--Message edité par PARCS le 2008-09-24 11:26:29--

Message par **bidou** » 24 sept. 2008, 08:54

Citation :CR7040 a dit :

ne vous cassez pas la tête avec les normes de puissance, c'est juste un jeu de certains constructeurs pour destabiliser tout le monde. Croyez vous franchement que deux chevaux sur un tracteur de 150ch ça se voit vraiment?

Oui. entre un petit 150 qui sort 135 et un bon 150 qui sort 165 y'a 30 cv d'ecart pour le meme tarif, donc oui c'est clairement très important, mais ca l'a toujours été remarque, notamment du temps des pompes mécaniques ou 2 tracteurs identiques réglés différemment pouvait aussi sortir + de 20 cv d'écart !

Message par **CR7040** » 24 sept. 2008, 21:22

non je maintiens, ne vous cassez pas la tête avec les normes de puissance moteur : autant je suis d'accord de faire attention si la puissance annoncée est la puissance maxi ou la puissance au régime nominal, autant je suis catégorique quand je dis qu'il ne faut pas se bloquer sur les différences entre normes ECER120, ECER24 etc...Il y a tellement de paramètres à prendre en compte dans les mesures de la puissance au champs (type de boîte et puissance prise par celle-ci, répartition de charge, type de turbo et refroidissement) que quelquefois 12ch peuvent être rapidement "bouffés". De plus un moteur avec beaucoup de puissance n'est pas forcément un moteur avec du couple : pas de couple = moteur sans reprise.

Message par **PARCS** » 24 sept. 2008, 22:15

Décidémment, il a la tête dure le gazier jaune. A croire qu'il les vends, car c'est justement NH qui utilise les normes les plus optimistes.

Car je maintiens qu'il y a du vol là dedans. La preuve :deux tracteurs identiques ou M-B ou...
sont annoncés avec plus de puissance avec simplement un changement de norme : combien d'utilisateurs dans ce cas ont été déçus par leur nouvelle acquisition.

Et puis, enfin, un peu de jugeotte : si les constructeurs surfent sur toutes ces normes, c'est bien un coup marketing pour aider la vente, sinon pourquoi et pour qui mélanger toutes ces normes : moi, je n'ai rien demandé : la Din me convenait parfaitement.

Enfin tout le charabia de cr était également vrai du temps de la norme DIN : rien de nouveau sous le soleil.

Je maintiens que toutes ces normes sont faites pour maintenir la confusion dans la tête des acheteurs : donc prudence et perspicacité ! Et surtout n'écoutez pas tous les marchands du temple qui font croire n'importe quoi aux plus crédules.

(un machine annoncée à 600ch ne fait pas plus de 545 ch norme DIN )

--Message edité par PARCS le 2008-09-24 22:18:20--

Message par **SEM 77** » 24 sept. 2008, 22:21

Exactement ! Les chevaux DIN étaient très bien...

Message par **CR7040** » 24 sept. 2008, 22:46

Citation

ARCS a dit :

Décidémment, il a la tête dure le gazier jaune. A croire qu'il les vends, car c'est justement NH qui utilise les normes les plus optimistes.

Car je maintiens qu'il y a du vol là dedans. La preuve :deux tracteurs identiques ou M-B ou...
sont annoncés avec plus de puissance avec simplement un changement de norme : combien d'utilisateurs dans ce cas ont été déçus par leur nouvelle acquisition.

Et puis, enfin, un peu de jugeotte : si les constructeurs surfent sur toutes ces normes, c'est bien un coup marketing pour aider la vente, sinon pourquoi et pour qui mélanger toutes ces normes : moi, je n'ai rien demandé : la Din me convenait parfaitement.

Enfin tout le charabia de cr était également vrai du temps de la norme DIN : rien de nouveau sous le soleil.

Je maintiens que toutes ces normes sont faites pour maintenir la confusion dans la tête des acheteurs : donc prudence et perspicacité ! Et surtout n'écoutez pas tous les marchands du temple qui font croire n'importe quoi aux plus crédules.

(un machine annoncée à 600ch ne fait pas plus de 545 ch norme DIN )

Petite précision : je ne suis qu'un maigre petit chauffeur et je reconnais que j'ai un petit penchant mais j'essaye de rester objectif!!!

eh bien nous sommes finalement d'accords pour conclure que toutes les normes d'aujourd'hui (utilisées par n'importe quel constructeur) sont un coup marketing qui ne signifie pas grand chose et que la norme Din était tellement plus simple. Finalement, Parcs, tu reprends exactement mon "charabia", et suis heureux que nous tombions d'accords

Message par **pierrot vert** » 25 sept. 2008, 03:51

Ah! Enfin une bonne nouvelle! Et quelle sera l'heureuse norme retenue?

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