Regarde en occasion, rien que sur agriaffaires.
Même si tu as garder le budjet, tu pourrais le mettre dans autre chose, toutes les petites merdes de début tu ne les auras pas, et niveau délais c'est le top...
John Deere S560, New Holland CR9070 ou MF Fortia ?
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Je ne sais vraiment pas... Dans notre exploitation, on n'a jamais acheté de matériel motorisé d'occasion !
Comme mon père est retourné voir John Deere ce soir, le concessionnaire s'est précipité pour nous avoir un essai de JD C 670 en maïs. Je crois qu'ils ont mal pris le fait qu'on soit de deux CTS à une Axial-Flow !
La machine est toute neuve, est en 4 roues motrices et sera équipé du tout dernier cueilleur maïs JD : un CornStar repliable en 8 rangs !
J'attend du mieux par rapport aux deux CTS qu'on a eu, mais pas des miracles...
L'essai peut arriver très vite ou très tard : il faut que JD trouve une parcelle mûre parce que nous, on va attendre encore deux semaines au minimum avant d'attaquer le maïs !
Je vous tiens au courant, mais je pense pas que la machine va nous plaire ! En tout cas, le maïs sera le juge de paix pour cette batteuse : si elle débite bien au maïs, alors les autres cultures seront une partie de plaisir (sauf peut être le colza) !
Voilà !
Et bien, décidemment, quelle journée !
Comme mon père est retourné voir John Deere ce soir, le concessionnaire s'est précipité pour nous avoir un essai de JD C 670 en maïs. Je crois qu'ils ont mal pris le fait qu'on soit de deux CTS à une Axial-Flow !
La machine est toute neuve, est en 4 roues motrices et sera équipé du tout dernier cueilleur maïs JD : un CornStar repliable en 8 rangs !
J'attend du mieux par rapport aux deux CTS qu'on a eu, mais pas des miracles...
L'essai peut arriver très vite ou très tard : il faut que JD trouve une parcelle mûre parce que nous, on va attendre encore deux semaines au minimum avant d'attaquer le maïs !
Je vous tiens au courant, mais je pense pas que la machine va nous plaire ! En tout cas, le maïs sera le juge de paix pour cette batteuse : si elle débite bien au maïs, alors les autres cultures seront une partie de plaisir (sauf peut être le colza) !
Voilà !
Et bien, décidemment, quelle journée !
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Finallement, d'avoir éliminer JD tu vas y revenir! Si tu as d'autres essais disponibles, vas-y, notamment chez NH, mais pas sûr...
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C'est ce que je cherche !
Notre concessionnaire NH n'a rien de dispo pour les démos machines en ce moment !
Par contre, je sais où je peux avoir l'essai d'une CR 9070 ou d'une CX ! Il suffit que je retourne en Champagne-Ardennes, chez le concessionnaire qui avait le stand NH à la Foire de Châlons de cette année.
C'était une CR 9070, ça c'est sur (avec l'historique sur la barre de coupe), par contre, pour la CX, il me semble que c'était une 8090, non ?
Pour JD, c'est ce que GUERRART a dit un peu avant dans le sujet, qui a fait que nous avons parlé de la C 670 ! Mon père est allé chez JD par allé cherché un filtre à air et puis il en a parlé là bas.
Notre concessionnaire NH n'a rien de dispo pour les démos machines en ce moment !
Par contre, je sais où je peux avoir l'essai d'une CR 9070 ou d'une CX ! Il suffit que je retourne en Champagne-Ardennes, chez le concessionnaire qui avait le stand NH à la Foire de Châlons de cette année.
C'était une CR 9070, ça c'est sur (avec l'historique sur la barre de coupe), par contre, pour la CX, il me semble que c'était une 8090, non ?
Pour JD, c'est ce que GUERRART a dit un peu avant dans le sujet, qui a fait que nous avons parlé de la C 670 ! Mon père est allé chez JD par allé cherché un filtre à air et puis il en a parlé là bas.
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Citation :SEM 77 a dit :
Tu parles bien d'une CTS 9780i et non d'une STS 9880i ?
Alors, j'hallucine sur ce que tu me dis. Avec nos deux CTS, on dépassait très rarement les 5 km/h si on voulait pas mettre le moteur en difficulté, surtout dans le colza et le maïs.
On avait 6,1 m et 6 rangs sur la première CTS (1997) de 300 ch.
Sur la deuxième (9780 CTS de 2001), on avait 6,7 m et 8 rangs pour 330 ch. C'est avec cette machine qu'on a le plus de mal au maïs.
Toi, si tu parles de la 9780i, c'est la dernière version avant l'actuelle C 670, et cette CTS développe 375 ch. Tu vas pas me dire que c'est les 45 supplémentaires, qui changent tout.
Est-ce que tu peux m'indiquer quel est ton débit maximum (ou ta vitesse maximum) sur la CTS en conditions optimales ?
A ton avis, la C 670 en 7,60 m pour 400 ch, qu'est-ce ça va donner ?
Bonjour, oui DSL je parlais bien de la 9780i de 2007 377chv +12 pour la vidange en roulant
La vitesse maxi que j'ai fait avec est de 7,7 kmh dans un blé à 89 qtx (nirvana) h2o 14,7%
Alors mon avis en ce qui concerne la coupe 7,60 m, je pense que la machine ne doit pas avoir trop de problème à l'emmener, mais ça reste mon avis puisque je l'ai essayé en 6,7m.
Un client qui est équipé d'une CTS de 2003, ma dit que celle que j'avais était le jour et la nuit avec la sienne, la sienne manque cruellement de chv.
Maintenant pour le choix d'une machine ne pas oublier la compétence de son concessionnaire sa proximité et le réseau pièces détachées.
Bizarre que Class ne peut pas te livrer un 570 pour la moisson 2009 perso si je commande avant le 31/12, je suis livré en juin
Tu parles bien d'une CTS 9780i et non d'une STS 9880i ?
Alors, j'hallucine sur ce que tu me dis. Avec nos deux CTS, on dépassait très rarement les 5 km/h si on voulait pas mettre le moteur en difficulté, surtout dans le colza et le maïs.
On avait 6,1 m et 6 rangs sur la première CTS (1997) de 300 ch.
Sur la deuxième (9780 CTS de 2001), on avait 6,7 m et 8 rangs pour 330 ch. C'est avec cette machine qu'on a le plus de mal au maïs.
Toi, si tu parles de la 9780i, c'est la dernière version avant l'actuelle C 670, et cette CTS développe 375 ch. Tu vas pas me dire que c'est les 45 supplémentaires, qui changent tout.
Est-ce que tu peux m'indiquer quel est ton débit maximum (ou ta vitesse maximum) sur la CTS en conditions optimales ?
A ton avis, la C 670 en 7,60 m pour 400 ch, qu'est-ce ça va donner ?
Bonjour, oui DSL je parlais bien de la 9780i de 2007 377chv +12 pour la vidange en roulant
La vitesse maxi que j'ai fait avec est de 7,7 kmh dans un blé à 89 qtx (nirvana) h2o 14,7%
Alors mon avis en ce qui concerne la coupe 7,60 m, je pense que la machine ne doit pas avoir trop de problème à l'emmener, mais ça reste mon avis puisque je l'ai essayé en 6,7m.
Un client qui est équipé d'une CTS de 2003, ma dit que celle que j'avais était le jour et la nuit avec la sienne, la sienne manque cruellement de chv.
Maintenant pour le choix d'une machine ne pas oublier la compétence de son concessionnaire sa proximité et le réseau pièces détachées.
Bizarre que Class ne peut pas te livrer un 570 pour la moisson 2009 perso si je commande avant le 31/12, je suis livré en juin
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Oui, mais là, avec trois machines commandées par un même client en même temps, le concessionnaire ne peut pas toujours suivre !
Pour la John Deere, l'essai de la C 670 aura lieu demain ou après-demain, tout dépend des conditions (météo surtout...) !
D'après ce que vous dites sur la CR 9070 et la CX 8090, c'est la CR qui a un meilleur débit que la CX, même si elle n'a que les petits rotors !
Pour moi, c'est la CX qui est plus performante : je m'explique !
La CR 9070 a 2 rotors de 0,43 m de diamètre sur 2,64 m, que l'on peut assimiler à un unique rotor de 0,86 m de diamtère sur 2,64 m, soit à peu près l'équivalent du rotor de l'Axial-Flow 7088 qui perd en diamètre (0,76 m) mais qui gagne en longueur (2,79 m).
C'est pour ça que je dis que les machines sont équivalentes au niveau de leur séparation.
La CX 8090 a un batteur de 0,75 m de diamètre et un séparateur de 0,72 m, les deux pour 1,56 m de largeur. Pour moi, ça ferait donc comme si on avait un pseudo-rotor/batteur de 0,73 m de diamètre pour 3,12 m (2 X 1,56) de long/large. Comme c'est un battage longitudinal, je considère que ça vaut celui de l'Axial 7088 ou de la CR 9070.
Mais en plus de tout ça, la CX a 6 secoueurs, donc, pour moi, elle débite plus que la CR ou l'Axial !
Donc, en 1 : on aurait la CX 8090, en 2 : la CR 9070 et en 3 : l'AF 7088 ! La différence entre les deux axiales se feraient à la puissance moteur : 430 pour la CR contre 345 pour l'Axial !
Tout ça, c'est du calcul, mais faute d'essai, il faut bien juger et comparer quelque part...
--Message edité par SEM 77 le 2008-10-01 16:39:41--
Pour la John Deere, l'essai de la C 670 aura lieu demain ou après-demain, tout dépend des conditions (météo surtout...) !
D'après ce que vous dites sur la CR 9070 et la CX 8090, c'est la CR qui a un meilleur débit que la CX, même si elle n'a que les petits rotors !
Pour moi, c'est la CX qui est plus performante : je m'explique !
La CR 9070 a 2 rotors de 0,43 m de diamètre sur 2,64 m, que l'on peut assimiler à un unique rotor de 0,86 m de diamtère sur 2,64 m, soit à peu près l'équivalent du rotor de l'Axial-Flow 7088 qui perd en diamètre (0,76 m) mais qui gagne en longueur (2,79 m).
C'est pour ça que je dis que les machines sont équivalentes au niveau de leur séparation.
La CX 8090 a un batteur de 0,75 m de diamètre et un séparateur de 0,72 m, les deux pour 1,56 m de largeur. Pour moi, ça ferait donc comme si on avait un pseudo-rotor/batteur de 0,73 m de diamètre pour 3,12 m (2 X 1,56) de long/large. Comme c'est un battage longitudinal, je considère que ça vaut celui de l'Axial 7088 ou de la CR 9070.
Mais en plus de tout ça, la CX a 6 secoueurs, donc, pour moi, elle débite plus que la CR ou l'Axial !
Donc, en 1 : on aurait la CX 8090, en 2 : la CR 9070 et en 3 : l'AF 7088 ! La différence entre les deux axiales se feraient à la puissance moteur : 430 pour la CR contre 345 pour l'Axial !
Tout ça, c'est du calcul, mais faute d'essai, il faut bien juger et comparer quelque part...
--Message edité par SEM 77 le 2008-10-01 16:39:41--
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Ton affaire n'est pas facile, comme dit plus haut je possède une CX 860 depuis 3 ans, après avoir eu une lexion 540 vendu après 1 campagne, et une TX66 gardé 8 ans.
Mon constat : la lexion ne débitait pas plus que la TX, avec un manque flangrant de puissance, et une consommation astronomique !
Suite aux inombrables déboires durant la 1ère campagne de cette lexion, elle a été vite vendu. La CX a donc remplacée cette dernière.
La CX est une machine avec une cinématique nettement simplifié par rapport à la TX et surtout à la Lexion qui est une usine à gaz de courroies, de pompes et moteurs hydrauliques.
Pour moi, l'un des seuls inconvénients de la CX est une battage trop agréssif, qui a tendance à surcharger les grilles, contrairement à la TX et la lexion qui était bloqué en débit par les secoueurs, la CX sépare très bien les grains avant les secoueurs, donc pertes quasi nulles à ce niveau.
Mais je ne connais pas les dernières CX, ont t'ils aujourd'hui le nouveau caison et les nouvelles grilles, qui sont, je crois, montés sur les CR, et qui améliorerait le débit ?
Au niveau du moteur mes 360cv ne sont pas de trop, quand la paille n'est pas très mûrs.
--Message edité par fendt936 le 2008-10-01 19:52:09--
Mon constat : la lexion ne débitait pas plus que la TX, avec un manque flangrant de puissance, et une consommation astronomique !
Suite aux inombrables déboires durant la 1ère campagne de cette lexion, elle a été vite vendu. La CX a donc remplacée cette dernière.
La CX est une machine avec une cinématique nettement simplifié par rapport à la TX et surtout à la Lexion qui est une usine à gaz de courroies, de pompes et moteurs hydrauliques.
Pour moi, l'un des seuls inconvénients de la CX est une battage trop agréssif, qui a tendance à surcharger les grilles, contrairement à la TX et la lexion qui était bloqué en débit par les secoueurs, la CX sépare très bien les grains avant les secoueurs, donc pertes quasi nulles à ce niveau.
Mais je ne connais pas les dernières CX, ont t'ils aujourd'hui le nouveau caison et les nouvelles grilles, qui sont, je crois, montés sur les CR, et qui améliorerait le débit ?
Au niveau du moteur mes 360cv ne sont pas de trop, quand la paille n'est pas très mûrs.
--Message edité par fendt936 le 2008-10-01 19:52:09--
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Très intéressant ce topic.
Dans une cuma on est aussi pour acheter une MB neuve. le choix se situe entre 3 machines: JD c670 ou Class lexion 570 ou NHolland cr 9080. Pour infos les 2 premières sont dispo pour l'été 2009, NH ?
Dans une cuma on est aussi pour acheter une MB neuve. le choix se situe entre 3 machines: JD c670 ou Class lexion 570 ou NHolland cr 9080. Pour infos les 2 premières sont dispo pour l'été 2009, NH ?
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Le gros problème de la CTS ou C, par rapport à la Lexion 570, c'est l'alimentation de ses rotors : un cylindre tournant en sens inverse du batteur fait monter le flux de récolte au dessus de l'entrée aux rotors. Il fait retombé ensuite la récolte au dessus de la partie d'alimentation des rotors faite d'espèces d'hélices.
Sur la Lexion, on a un espèce de tire-paille derrière le batteur qui a des crantures spécifiques pour diriger le flux sur l'entrée des deux rotors...
Sur la Lexion, on a un espèce de tire-paille derrière le batteur qui a des crantures spécifiques pour diriger le flux sur l'entrée des deux rotors...
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Maixent est du même avis que moi. Il faudrait que tu essayes d'insister un peu pour le concessionnaire claas... On sait jamais...
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Et si j'osais la confrontation en 8 rangs entre notre actuelle Case IH 2388 de 300 ch et la John Deere C 670 à l'essai !
J'espère que les gars de John Deere ne seront pas verts (de peur) comme leur machine ou rouge (de colère) commme la notre !
Je me demande si ça va être possible !
Pour l'instant, la 2388 a explosé les performances de notre 9780 CTS avec le même cueilleur 8 rangs ! Elle n'avait qu'une trentaine de chevaux de plus que l'Axial ! Là, la C 670 en a 70 de plus !
Pour le concessionnaire Claas, l'espoir est mince...
--Message edité par SEM 77 le 2008-10-01 23:23:17--
J'espère que les gars de John Deere ne seront pas verts (de peur) comme leur machine ou rouge (de colère) commme la notre !
Je me demande si ça va être possible !
Pour l'instant, la 2388 a explosé les performances de notre 9780 CTS avec le même cueilleur 8 rangs ! Elle n'avait qu'une trentaine de chevaux de plus que l'Axial ! Là, la C 670 en a 70 de plus !
Pour le concessionnaire Claas, l'espoir est mince...
--Message edité par SEM 77 le 2008-10-01 23:23:17--
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Alors tu connais déjà a peu près le résultat de la confrontation des MB si tu avais une cts.
Mais je pense que la différence de puissance entre ton ancienne cts et la nouvelle C est flagrante ( après tout dépend des conditions) tu le jugera toi même.
--Message edité par teteuf 22 le 2008-10-01 23:11:08--
Mais je pense que la différence de puissance entre ton ancienne cts et la nouvelle C est flagrante ( après tout dépend des conditions) tu le jugera toi même.
--Message edité par teteuf 22 le 2008-10-01 23:11:08--
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Ford COUNTY
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je suis d'accord avec Fendt936, une lexion à secoueur à plutot moin de débit qu'une TX new holland.
pour la puissance, les CX peuvent être montés avec des moteurs de plus de 300 ch puisque la machine est capable rivaliser avec les 570
pour la puissance, les CX peuvent être montés avec des moteurs de plus de 300 ch puisque la machine est capable rivaliser avec les 570
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Citation :schumi a dit :
Je rcommence . Donc je disais pour fendt936 : Une 540 ??? Plutot une 440 je pense ?
Non, non, c'est bien une 540 dont je parle,
La série 400 est à mon avis, beaucoup plus simple, et demande beaucoup moins de puissance, puisque mon voisin qui a une 440 monté en mercedes, n'a jamais vu baisser le régime de sa machine, contrairement à ma 540, qui était tout le temps en baisse de régime, malgré 2 interventionz des spécialistes CAT, et une modifications de cartographie, qui n'ont rien changé
--Message edité par fendt936 le 2008-10-02 07:58:14--
Je rcommence . Donc je disais pour fendt936 : Une 540 ??? Plutot une 440 je pense ?
Non, non, c'est bien une 540 dont je parle,
La série 400 est à mon avis, beaucoup plus simple, et demande beaucoup moins de puissance, puisque mon voisin qui a une 440 monté en mercedes, n'a jamais vu baisser le régime de sa machine, contrairement à ma 540, qui était tout le temps en baisse de régime, malgré 2 interventionz des spécialistes CAT, et une modifications de cartographie, qui n'ont rien changé
--Message edité par fendt936 le 2008-10-02 07:58:14--
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J'ai bien dit une lexion 540, et non une 540 C.
Ma lexion n'a jamais eu un débit plus élevé que ma TX, sinon, c'était le semoir !!!
Enfin, comme la chute de régime du moteur était en continue de 150 à 250 tours/min, sans parler quand je mettais la goulotte en marche, où là, le moteur descendait de 400 -500 tours, jusqu'au calage, si je ne tirais pas sur le manche. Le régime des arbres n'était pas à l'optimum, donc, le débit avec.
Mais bon, apparemment, on m'a sorti que je ne savais pas rouler une claas, et même avec le mécano de la concession, et le mécano CAT sur la machine, cela ne changait rien, je ne sais pas ce qu'est devenu cette machine, car elle est partie dans le centre de la France.
--Message edité par fendt936 le 2008-10-02 12:42:28--
Ma lexion n'a jamais eu un débit plus élevé que ma TX, sinon, c'était le semoir !!!
Enfin, comme la chute de régime du moteur était en continue de 150 à 250 tours/min, sans parler quand je mettais la goulotte en marche, où là, le moteur descendait de 400 -500 tours, jusqu'au calage, si je ne tirais pas sur le manche. Le régime des arbres n'était pas à l'optimum, donc, le débit avec.
Mais bon, apparemment, on m'a sorti que je ne savais pas rouler une claas, et même avec le mécano de la concession, et le mécano CAT sur la machine, cela ne changait rien, je ne sais pas ce qu'est devenu cette machine, car elle est partie dans le centre de la France.
--Message edité par fendt936 le 2008-10-02 12:42:28--
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fan batteuse
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SEM 77 qu'elle machine a tu en vus maintenant ??
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Bonsoir le forum !
Nous revenons de cet essai de John Deere C 670 au maïs (85 qx/ha) en conditions humides.
La machine est très belle avec son cueilleur tout neuf "ConrStar" de 8 rangs repliable de dernier cri, et la cabine est confortable !
On a ramené notre actuelle Axial-Flow 2388 de 300 ch (soit 100 de moins que la C !) avec un cueilleur 8 rangs aussi, pour faire la comparaison. En fait, John Deere a préféré accepté "le duel" pour montrer que sa soit-disant super-perfectionné machine ne se laisse pas avoir par une simple Axial !
Au début, mon père au volant de la 2388, moi avec le gars de JD dans la C 670, c'est la Case IH qui a commencé à prendre le large ! Je découvrais la machine qui était neuve, le vendeur m'expliquait des choses, alors normal qu'on allait moins vite que l'Axial qu'on connaissait bien !
Après une heure de récolte à 2,5 voire 3 km/h pour la JD et presque 4 pour l'Axial-Flow, on a décidé de voir ce que la verte avait dans le ventre ! On est monté progressivement à 4 km/h, vitesse habituelle de notre ancienne 9780 CTS de 330 ch au maïs en 8 rangs... Mais là, le moteur n'a pas bronché ! On dit merci aux 70 ch venus en renfort !
On continue de pousser un peu sur le joystick : 4, 4,5 km/h...
Là, on sent déjà le moteur sentir l'augmentation de l'avancement.
On pousse jusqu'à 5 km/h (vitesse fatidique pour notre 9780 CTS)et là, à mon grand étonnement, le moteur ne bouge pas. Il commence juste à cracher un peu noir. Mais le régime ne bouge pas ! Mon père dans l'Axial voit dans ses rétros une verte fondre petit à petit sur lui. Et d'un seul coup : bourrage sur la JD ! Le moteur cale et repart. Débourrage fastidieux...
On repart, la 2388 toujours à 4 km/h, régime moteur stable. On remonte facilement à 5 km/h. Et on décide de tenter le 5,5 km/h.
On atteint cette vitesse, mais le moteur faiblit et remonte de temps à autre... Le gars de JD change quelques réglagles manuellement, et là ça vaut beaucoup mieux ! Sauf que deuxième bourrage un peu plus loin, moteur non calé, mais sale bruit à l'arrière...
Ce problème cause un arrêt d'une petite demi-heure, pour débourrer et pour vérifier si rien n'a cassé à l'arrière dans les transmissions.
Et ça repart, sauf que là on décide de faucher bien plus haut. Et là, la JD s'est montré bien supérieure à l'Axial. Pointe à 6,2 km/h (j'y croyait pas) sur un petit bout sec. La 2388 est montée jusqu'à 5,5 km/h sur ce même petit bout.
Ok, maintenant, voyons ce que ça donne cueilleur collé sur le sol... Axial-Flow vainqueur ! La C 670 n'a pas aimé une telle quantité de tige, on a enchaîné bourrage sur bourrage, en passant par un calage moteur.
Au niveau de pertes, c'est vraiment superbe. Aucune ou presque pour les deux machines.
Pour la qualité du grain, c'est quand même mieux pour l'Axial : on a plus de grains abimés avec la C.
La conlusion de tout ça, c'est qu'en performance pure, la C 670 est meilleure, par contre, en performance moyenne, elle reste derrière l'Axial 2388 ! Par contre, c'est largement mieux que nos CTS d'avant (surtout la dernière qu'on a eu) !
Donc, voilà, pour te répondre fan batteuse,
la C 670 a prouvé qu'elle avait progressé mais qu'elle garde ses problèmes de saturation avec des grosses tiges à passer ! Donc, on ne l'a pas encore éliminé, parce que je pense, qu'en céréales d'été, elle est largement meilleure qu'au maïs !
Ce duel a montré qu'il ne fallait pas enterré si vite les Axial !
La nouvelle 7088 fait 50 ch de plus que notre 2388 et devrait pouvoir être équipé d'une coupe de 7,32 m. Et au maïs, on aura surement mieux que la 2388 avec le même cueilleur, et la C 670 sera largué ! En plus, le rotor a été amélioré "AFX Small Tube".
Donc, la CR 9070 que je trouve semblable à la 7088 (des pertes en plus) est aussi relancée.
Après, il reste la Lexion 570, qui n'est qu'un rêve par ce qu'il n'y en a pas de disponible pour juin 2009 (pour le moment). La Claas doit larguer toutes les autres machines sur des céréales sur le blé parce que son système hybride offre plus de surface. Par contre, au maïs, on a des doutes quand on voit la C 670. Ca doit être mieux que la C (rotors bien mieux alimentés sur la Lexion) mais de là à chercher une CR ou une Axial !
--Message edité par SEM 77 le 2008-10-02 22:02:17--
Nous revenons de cet essai de John Deere C 670 au maïs (85 qx/ha) en conditions humides.
La machine est très belle avec son cueilleur tout neuf "ConrStar" de 8 rangs repliable de dernier cri, et la cabine est confortable !
On a ramené notre actuelle Axial-Flow 2388 de 300 ch (soit 100 de moins que la C !) avec un cueilleur 8 rangs aussi, pour faire la comparaison. En fait, John Deere a préféré accepté "le duel" pour montrer que sa soit-disant super-perfectionné machine ne se laisse pas avoir par une simple Axial !
Au début, mon père au volant de la 2388, moi avec le gars de JD dans la C 670, c'est la Case IH qui a commencé à prendre le large ! Je découvrais la machine qui était neuve, le vendeur m'expliquait des choses, alors normal qu'on allait moins vite que l'Axial qu'on connaissait bien !
Après une heure de récolte à 2,5 voire 3 km/h pour la JD et presque 4 pour l'Axial-Flow, on a décidé de voir ce que la verte avait dans le ventre ! On est monté progressivement à 4 km/h, vitesse habituelle de notre ancienne 9780 CTS de 330 ch au maïs en 8 rangs... Mais là, le moteur n'a pas bronché ! On dit merci aux 70 ch venus en renfort !
On continue de pousser un peu sur le joystick : 4, 4,5 km/h...
Là, on sent déjà le moteur sentir l'augmentation de l'avancement.
On pousse jusqu'à 5 km/h (vitesse fatidique pour notre 9780 CTS)et là, à mon grand étonnement, le moteur ne bouge pas. Il commence juste à cracher un peu noir. Mais le régime ne bouge pas ! Mon père dans l'Axial voit dans ses rétros une verte fondre petit à petit sur lui. Et d'un seul coup : bourrage sur la JD ! Le moteur cale et repart. Débourrage fastidieux...
On repart, la 2388 toujours à 4 km/h, régime moteur stable. On remonte facilement à 5 km/h. Et on décide de tenter le 5,5 km/h.
On atteint cette vitesse, mais le moteur faiblit et remonte de temps à autre... Le gars de JD change quelques réglagles manuellement, et là ça vaut beaucoup mieux ! Sauf que deuxième bourrage un peu plus loin, moteur non calé, mais sale bruit à l'arrière...
Ce problème cause un arrêt d'une petite demi-heure, pour débourrer et pour vérifier si rien n'a cassé à l'arrière dans les transmissions.
Et ça repart, sauf que là on décide de faucher bien plus haut. Et là, la JD s'est montré bien supérieure à l'Axial. Pointe à 6,2 km/h (j'y croyait pas) sur un petit bout sec. La 2388 est montée jusqu'à 5,5 km/h sur ce même petit bout.
Ok, maintenant, voyons ce que ça donne cueilleur collé sur le sol... Axial-Flow vainqueur ! La C 670 n'a pas aimé une telle quantité de tige, on a enchaîné bourrage sur bourrage, en passant par un calage moteur.
Au niveau de pertes, c'est vraiment superbe. Aucune ou presque pour les deux machines.
Pour la qualité du grain, c'est quand même mieux pour l'Axial : on a plus de grains abimés avec la C.
La conlusion de tout ça, c'est qu'en performance pure, la C 670 est meilleure, par contre, en performance moyenne, elle reste derrière l'Axial 2388 ! Par contre, c'est largement mieux que nos CTS d'avant (surtout la dernière qu'on a eu) !
Donc, voilà, pour te répondre fan batteuse,
la C 670 a prouvé qu'elle avait progressé mais qu'elle garde ses problèmes de saturation avec des grosses tiges à passer ! Donc, on ne l'a pas encore éliminé, parce que je pense, qu'en céréales d'été, elle est largement meilleure qu'au maïs !
Ce duel a montré qu'il ne fallait pas enterré si vite les Axial !
La nouvelle 7088 fait 50 ch de plus que notre 2388 et devrait pouvoir être équipé d'une coupe de 7,32 m. Et au maïs, on aura surement mieux que la 2388 avec le même cueilleur, et la C 670 sera largué ! En plus, le rotor a été amélioré "AFX Small Tube".
Donc, la CR 9070 que je trouve semblable à la 7088 (des pertes en plus) est aussi relancée.
Après, il reste la Lexion 570, qui n'est qu'un rêve par ce qu'il n'y en a pas de disponible pour juin 2009 (pour le moment). La Claas doit larguer toutes les autres machines sur des céréales sur le blé parce que son système hybride offre plus de surface. Par contre, au maïs, on a des doutes quand on voit la C 670. Ca doit être mieux que la C (rotors bien mieux alimentés sur la Lexion) mais de là à chercher une CR ou une Axial !
--Message edité par SEM 77 le 2008-10-02 22:02:17--
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Citation :schumi a dit :
ok la il y avait un sérieux probleme pour le moteur . Mais pour le débit je pense aussi car entre une lexion et tx il n'y a pas photo . La lexion est devant sans forcer donc soucis aussis au niveau battage . Tu perdais ou ? Grille ou secoueur ?
Je perdais essensiellement aux secoueurs, peu aux grilles, par contre, j'avais une récolte dans la trémie, très très sale, super puisque je stocke et je n'avais pas de nettoyeur à l'époque !! , malgré les réglages d'usine.
--Message edité par fendt936 le 2008-10-02 20:07:06--
ok la il y avait un sérieux probleme pour le moteur . Mais pour le débit je pense aussi car entre une lexion et tx il n'y a pas photo . La lexion est devant sans forcer donc soucis aussis au niveau battage . Tu perdais ou ? Grille ou secoueur ?
Je perdais essensiellement aux secoueurs, peu aux grilles, par contre, j'avais une récolte dans la trémie, très très sale, super puisque je stocke et je n'avais pas de nettoyeur à l'époque !! , malgré les réglages d'usine.
--Message edité par fendt936 le 2008-10-02 20:07:06--
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ce qui faudrait c'est que tarrive a avoir la 7088 avec le 8 rangs en face de la C670. la tu serait vraiment fixé pour de bons.
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Oui, ça serait bien !
Mais, je doute que JD accepte cette fois-ci ! Comparer deux machines neuves de deux concurrents différents, sachant que l'une est l'évolution d'une machine (2388) qui a fait plus que jeu égal avec leur C 670 ! Ils sont pas fous chez JD !
Mais, je doute que JD accepte cette fois-ci ! Comparer deux machines neuves de deux concurrents différents, sachant que l'une est l'évolution d'une machine (2388) qui a fait plus que jeu égal avec leur C 670 ! Ils sont pas fous chez JD !
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pierrot vert
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Citation 
k, maintenant, voyons ce que ça donne cueilleur collé sur le sol... Axial-Flow vainqueur ! La C 670 n'a pas aimé une telle quantité de tige, on a enchaîné bourrage sur bourrage, en passant par un calage moteur.
Bizarre ce que tu dis, les tiges ne rentrent pas dans la machine, mais passent sous le cueilleur. Pourquoi le fait de faucher plus bas aurait-il une influence sur le comportement des organes de battage, alors que c'est simplement plus de matière à passer dans les broyeurs du bec?
k, maintenant, voyons ce que ça donne cueilleur collé sur le sol... Axial-Flow vainqueur ! La C 670 n'a pas aimé une telle quantité de tige, on a enchaîné bourrage sur bourrage, en passant par un calage moteur.Bizarre ce que tu dis, les tiges ne rentrent pas dans la machine, mais passent sous le cueilleur. Pourquoi le fait de faucher plus bas aurait-il une influence sur le comportement des organes de battage, alors que c'est simplement plus de matière à passer dans les broyeurs du bec?
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A quelle niveau elle bourre la C ??
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A Pierrot vert, peut être que le surplus de puissance demandé par le cueilleur en broyant plus ras, fait que la machine a moins de puissance disponible pour le battage et finie par bourrer (baisse de régime?)
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Citation :pierrot vert a dit :
Pourquoi le fait de faucher plus bas aurait-il une influence sur le comportement des organes de battage, alors que c'est simplement plus de matière à passer dans les broyeurs du bec?
Au maïs ce qui demande le plus de puissance à la machine c'est le cueilleur lorsqu'il est équipé de broyeur,donc plus il y'a de matière à broyée plus ça tire.Cependant je trouve les vitesses d'avancement faibles dans du maïs à 85qx (devait pas y avoir beaucoup de matière à broyer),une lexion 530 tournant dans mon secteur avec un quasar 6rangs roule plus vite sans pour autant que le moteur bronche dans du maïs à + de 110qx arrivant à la cabine.
--Message edité par cyril16 le 2008-10-02 21:38:21--
Pourquoi le fait de faucher plus bas aurait-il une influence sur le comportement des organes de battage, alors que c'est simplement plus de matière à passer dans les broyeurs du bec?
Au maïs ce qui demande le plus de puissance à la machine c'est le cueilleur lorsqu'il est équipé de broyeur,donc plus il y'a de matière à broyée plus ça tire.Cependant je trouve les vitesses d'avancement faibles dans du maïs à 85qx (devait pas y avoir beaucoup de matière à broyer),une lexion 530 tournant dans mon secteur avec un quasar 6rangs roule plus vite sans pour autant que le moteur bronche dans du maïs à + de 110qx arrivant à la cabine.
--Message edité par cyril16 le 2008-10-02 21:38:21--
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Citation :GUERART a dit :
A quelle niveau elle bourre la C ??
Entrée des rotors, quelque fois dedans et quelques fois à la sortie ! Et je pense que ça doit coincer pas mal derrière le batteur.
Oui, je sais 85 qx/ha, moi aussi ça me paraît peu pour un maïs comme ça, surtout avec cette humidité. Mais bon je fais confiance aux appareils de mesures de John Deere !
Enfin, aucune des deux machines n'avait de broyeurs intégrés à son cueilleur. Celui de la JD pouvait en recevoir mais ils étaient démontés ou désactivés, (sais plus, pas bien regardé).
Heuresement parce que sinon, on s'amuserait pas à mettre la coupe très bas au risque que les couteaux de coupe rentrent dans le sol ! Donc, en fauchant plus bas, on avale plus de matière. C'est ça que je voulais dire. Et à la base, les tiges sont plus vertes et plus grosses...
--Message edité par SEM 77 le 2008-10-02 21:14:51--
A quelle niveau elle bourre la C ??
Entrée des rotors, quelque fois dedans et quelques fois à la sortie ! Et je pense que ça doit coincer pas mal derrière le batteur.
Oui, je sais 85 qx/ha, moi aussi ça me paraît peu pour un maïs comme ça, surtout avec cette humidité. Mais bon je fais confiance aux appareils de mesures de John Deere !
Enfin, aucune des deux machines n'avait de broyeurs intégrés à son cueilleur. Celui de la JD pouvait en recevoir mais ils étaient démontés ou désactivés, (sais plus, pas bien regardé).
Heuresement parce que sinon, on s'amuserait pas à mettre la coupe très bas au risque que les couteaux de coupe rentrent dans le sol ! Donc, en fauchant plus bas, on avale plus de matière. C'est ça que je voulais dire. Et à la base, les tiges sont plus vertes et plus grosses...
--Message edité par SEM 77 le 2008-10-02 21:14:51--
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Alors là je ne comprends pas,au maïs il n'y que l'épi qui passe dans la machine alors avec les broyeurs non enclenchés ça ne devrait pas calmer des machines de ce genre.
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Je me fais mal comprendre.
Quand on fauche du maïs, on prend forcément un peu de tige avec les épis en haut. Et plus on fauche bas, plus on prend de tiges.
Voilà...
Quand on fauche du maïs, on prend forcément un peu de tige avec les épis en haut. Et plus on fauche bas, plus on prend de tiges.
Voilà...
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Voilà qui redonne l'avantage à la 570. Domage qu'il n'y en ai aucune de disponible...
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Ford COUNTY
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dans les landes, il y a des CX qui tournent au maïs équipés de cuilleur 12 rangs
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Citation :SEM 77 a dit :
Je me fais mal comprendre.
Quand on fauche du maïs, on prend forcément un peu de tige avec les épis en haut. Et plus on fauche bas, plus on prend de tiges.
Voilà...
Certes mais quand même de là à bourrer Chez nous j'ai jamais vu une machine bourrer au maïs et c'est pas les rouleaux épanouilleurs qui bouffent autant de puissance au point de faire chuter le régime moteur.
Je me fais mal comprendre.
Quand on fauche du maïs, on prend forcément un peu de tige avec les épis en haut. Et plus on fauche bas, plus on prend de tiges.
Voilà...
Certes mais quand même de là à bourrer Chez nous j'ai jamais vu une machine bourrer au maïs et c'est pas les rouleaux épanouilleurs qui bouffent autant de puissance au point de faire chuter le régime moteur.
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Citation :cyril16 a dit :
Certes mais quand même de là à bourrer Chez nous j'ai jamais vu une machine bourrer au maïs et c'est pas les rouleaux épanouilleurs qui bouffent autant de puissance au point de faire chuter le régime moteur.
+1, j'ai du mal à comprendre aussi, surtout que le cueilleur cornstar, est un cueilleur rotatif, il monte quasiment pas de tiges dans tous les cas beaucoup moins qu'un cueilleur à chaîne, de plus il me semble que le K208 (le kemper 8rgs quoi) n'a pas les broyeurs de tiges débrayable
Certes mais quand même de là à bourrer Chez nous j'ai jamais vu une machine bourrer au maïs et c'est pas les rouleaux épanouilleurs qui bouffent autant de puissance au point de faire chuter le régime moteur.
+1, j'ai du mal à comprendre aussi, surtout que le cueilleur cornstar, est un cueilleur rotatif, il monte quasiment pas de tiges dans tous les cas beaucoup moins qu'un cueilleur à chaîne, de plus il me semble que le K208 (le kemper 8rgs quoi) n'a pas les broyeurs de tiges débrayable
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Je suis surpris de la vitesse d'avancement de la machine!! Car nous avec notre 2388xc on avancer a 8km/h reguliérement dans du mais a 120qx avec un cueilleur 6 rangs et broyeurs de tiges intégrés. Et de plus on se limité pour garder une qualité de broyage excellente et non par soucis de perdre du grain!
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fan batteuse
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Tu sais moi a ta place la je serai complement perdu.Tout le monde donne son avis mes ton choix n'avance guerre.Tu pourrai bien avoir toute ces machine dans le meme champs tu ésiterai encore bocoups sur la quelle prendre.(Puis dans du maîs toute les machines marchent).Sincérement je ne crois pa qu'il fo bien comlparait une 7088 à une cr9070 élévation.La cr doit supérieur en battage et séparation.Après la 570 et la C ben c sur que la lexion est devant mais a pas grand chose je pense.Dans du maîs tout ces modèles rendrons plus ou moin du bon travail après le seul critères qui pourrait donner un avantage a une de ces machines c'est leur capacité dans des pailles légérement verte ou humide.Il faut pas dire moi dans telle régoin telle machine donne un débit x/heure.Dans chaque région les machines réagissent différament.(Pour dire chez vues des lexion 520 mettre des raclés dans des blés dur a une 2388exlusive,jamais je l'aurai imaginé et dans d'autres région sa ne se serai pas passé comme sa) voila bonne soiré
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C'est vrai que ça fait perdre la tête tout ça !
http://forum.aceboard.net/7381-1878-382 ... lexion.htm
Pourtant, ce topic montre que la CR 9070 est capable de rivaliser avec une Lexion 570, bien qu'ayant une surface de séparation moindre. plus efficace ?
Le seul truc qui m'inquiète avec la CR 9070, ce sont les pertes. Je vous ai déjà dit que j'ai vu tourner pendant un certain temps une CR 9060, et qui avait quelque peu resemer le champ, pas autant qu'une machine à secoueurs qui perd, il y avait pas mal de repousses vertes.
Exception ou cas généralisé ?
Mais une Lexion 520 qui met la raclée une AF 2388 dans du blé, je demande à voir. Le chauffeur de la Case avait passé une mauvaise nuit ou quelque chose comme ça, et la Lexion a du semer pour la moisson prochaine !
Une 520 n'est qu'une 5 secoueurs, elle l'APS, mais faut pas éxagérer quand même.
http://forum.aceboard.net/7381-1878-382 ... lexion.htm
Pourtant, ce topic montre que la CR 9070 est capable de rivaliser avec une Lexion 570, bien qu'ayant une surface de séparation moindre. plus efficace ?
Le seul truc qui m'inquiète avec la CR 9070, ce sont les pertes. Je vous ai déjà dit que j'ai vu tourner pendant un certain temps une CR 9060, et qui avait quelque peu resemer le champ, pas autant qu'une machine à secoueurs qui perd, il y avait pas mal de repousses vertes.
Exception ou cas généralisé ?
Mais une Lexion 520 qui met la raclée une AF 2388 dans du blé, je demande à voir. Le chauffeur de la Case avait passé une mauvaise nuit ou quelque chose comme ça, et la Lexion a du semer pour la moisson prochaine !
Une 520 n'est qu'une 5 secoueurs, elle l'APS, mais faut pas éxagérer quand même.
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fan batteuse
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Cela est normal qu'un cr9070 rivalise avec une 570.Une cr 9070 élévation à plus de capacité que la cr9060 le caisson est totalement diférent.
Dans ma région(rhones-alpes)bocoup d'entrepreneur ou agriculteur admette qu'une lexion 5 sécoueur à un debit superieur à une axial(dans le message précedent je voulais dire af2366 et non 2388 dsl).
Tu sai SAM 77 je pense quepour toi la machine la plus polyvalente serait une 570 tu t'y retrouverai mieu niveau paille qu'une cr ou axial,plus de capacité dans des pailles vertes et de bon débit en maîs.Apres on enttend dire du tout : une cr 9070 a plus de débit que la 570
une 570 perd moin qu'une cr 9070
Mai bon pour moi cela dépend du recule qu'on a sur la machine et donc des réglages et de la région.
Dans ma région(rhones-alpes)bocoup d'entrepreneur ou agriculteur admette qu'une lexion 5 sécoueur à un debit superieur à une axial(dans le message précedent je voulais dire af2366 et non 2388 dsl).
Tu sai SAM 77 je pense quepour toi la machine la plus polyvalente serait une 570 tu t'y retrouverai mieu niveau paille qu'une cr ou axial,plus de capacité dans des pailles vertes et de bon débit en maîs.Apres on enttend dire du tout : une cr 9070 a plus de débit que la 570
une 570 perd moin qu'une cr 9070
Mai bon pour moi cela dépend du recule qu'on a sur la machine et donc des réglages et de la région.
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Très très drôle une lexion 5 secoueur qui a plus de débit qu'une 2366 et bin on aura tout entendu. Je veut bien admettre que les axials ne sont pas des bête de course en blé dur mais faut pas pousser quand même.
Je voudrai bien voir une lexion 5 secoueurs dans du blé tendre et faire 2 hectare a l'heure.
Non sérieusement certain entrepreneur dénigre les axial mais pour d'autres raisons .
Pour revenir au sujet du topic:
Il faut quand même différencie les 2 types de machine car elle non pas les mêmes caractéristique d'utilisation: la non conventionnelle aura un débit plus important en milieu de journée mais la conventionnelle permettra de travailler plus tôt et plus tard dans la journée.
De plus la machine a secoueurs permet plus facilement de passer des paille verte ou humide ( versé ) ce qui sur une saison fait gagner un peu de temps.
En colza rien de vaut une machine a secoueurs, entre une conventionnelle et une non-conventionnelle le débit et le même mais la consommation ne l'ai pas
Et au maïs il ni aura pas de différence ( 8 rangs + broyeur a 7 - 8 km/h pas plus pour un bon broyage ) et pis le maïs on a le temps pour le ramasser, déjà en 8 rangs c'est mini 25 hectares par jour .
Je voudrai bien voir une lexion 5 secoueurs dans du blé tendre et faire 2 hectare a l'heure.
Non sérieusement certain entrepreneur dénigre les axial mais pour d'autres raisons .
Pour revenir au sujet du topic:
Il faut quand même différencie les 2 types de machine car elle non pas les mêmes caractéristique d'utilisation: la non conventionnelle aura un débit plus important en milieu de journée mais la conventionnelle permettra de travailler plus tôt et plus tard dans la journée.
De plus la machine a secoueurs permet plus facilement de passer des paille verte ou humide ( versé ) ce qui sur une saison fait gagner un peu de temps.
En colza rien de vaut une machine a secoueurs, entre une conventionnelle et une non-conventionnelle le débit et le même mais la consommation ne l'ai pas
Et au maïs il ni aura pas de différence ( 8 rangs + broyeur a 7 - 8 km/h pas plus pour un bon broyage ) et pis le maïs on a le temps pour le ramasser, déjà en 8 rangs c'est mini 25 hectares par jour .
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Citation :christian a dit :
Très très drôle une lexion 5 secoueur qui a plus de débit qu'une 2366 et bin on aura tout entendu. Je veut bien admettre que les axials ne sont pas des bête de course en blé dur mais faut pas pousser quand même.
Je voudrai bien voir une lexion 5 secoueurs dans du blé tendre et faire 2 hectare a l'heure.
Non sérieusement certain entrepreneur dénigre les axial mais pour d'autres raisons .
Pour revenir au sujet du topic:
Il faut quand même différencie les 2 types de machine car elle non pas les mêmes caractéristique d'utilisation: la non conventionnelle aura un débit plus important en milieu de journée mais la conventionnelle permettra de travailler plus tôt et plus tard dans la journée.
De plus la machine a secoueurs permet plus facilement de passer des paille verte ou humide ( versé ) ce qui sur une saison fait gagner un peu de temps.
En colza rien de vaut une machine a secoueurs, entre une conventionnelle et une non-conventionnelle le débit et le même mais la consommation ne l'ai pas
Et au maïs il ni aura pas de différence ( 8 rangs + broyeur a 7 - 8 km/h pas plus pour un bon broyage ) et pis le maïs on a le temps pour le ramasser, déjà en 8 rangs c'est mini 25 hectares par jour .
Donc je conseille une grosse 6 secoueurs ( jaune ou verte )
Très très drôle une lexion 5 secoueur qui a plus de débit qu'une 2366 et bin on aura tout entendu. Je veut bien admettre que les axials ne sont pas des bête de course en blé dur mais faut pas pousser quand même.
Je voudrai bien voir une lexion 5 secoueurs dans du blé tendre et faire 2 hectare a l'heure.
Non sérieusement certain entrepreneur dénigre les axial mais pour d'autres raisons .
Pour revenir au sujet du topic:
Il faut quand même différencie les 2 types de machine car elle non pas les mêmes caractéristique d'utilisation: la non conventionnelle aura un débit plus important en milieu de journée mais la conventionnelle permettra de travailler plus tôt et plus tard dans la journée.
De plus la machine a secoueurs permet plus facilement de passer des paille verte ou humide ( versé ) ce qui sur une saison fait gagner un peu de temps.
En colza rien de vaut une machine a secoueurs, entre une conventionnelle et une non-conventionnelle le débit et le même mais la consommation ne l'ai pas
Et au maïs il ni aura pas de différence ( 8 rangs + broyeur a 7 - 8 km/h pas plus pour un bon broyage ) et pis le maïs on a le temps pour le ramasser, déjà en 8 rangs c'est mini 25 hectares par jour .
Donc je conseille une grosse 6 secoueurs ( jaune ou verte )
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fan batteuse
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Je ne vais commencait à rentre des une guerre.Je vous di ce que jai pu voir un lexion 520 6m de coupe fait bien 2hec/heure.Tu ne crois pas ce n'est pas bien grave tout opignion m'importe peut si tu crois avoir tou vu ben la preuve que non.Je le repette dans une région différente cela aurai étai différent.
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Et dans un orthographe correct ça serait plus agréable à lire !
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Deux petites questions en ce qui concerne les écrans de bord :
- Peut-on remonter le CEBIS Claas, parce qu'il est placé un tout petit trop bas, devant la console ? Sur les Tucano, il est placé juste au niveau de la console, à hauteur du joystick, c'est mieux !
- Peut-on redescendre l'écran AFS de Case IH sur la 7088 parce qu'il est placé beaucoup trop haut ? C'était pas très agréable sur notre 2388 : faut lever la tête pour aller chercher les informations. J'aimerais le placer comme sur les séries 0010 ou 0120, c'est à dire devant au niveau du joy !
Tout ça pour des raisons de confort et de facilité d'utilisation.
En ce domaine, NH est vraiment fort ! Ecran parfaitement placé, commande intuitives...
- Peut-on remonter le CEBIS Claas, parce qu'il est placé un tout petit trop bas, devant la console ? Sur les Tucano, il est placé juste au niveau de la console, à hauteur du joystick, c'est mieux !
- Peut-on redescendre l'écran AFS de Case IH sur la 7088 parce qu'il est placé beaucoup trop haut ? C'était pas très agréable sur notre 2388 : faut lever la tête pour aller chercher les informations. J'aimerais le placer comme sur les séries 0010 ou 0120, c'est à dire devant au niveau du joy !
Tout ça pour des raisons de confort et de facilité d'utilisation.
En ce domaine, NH est vraiment fort ! Ecran parfaitement placé, commande intuitives...