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Les mélangeuses verticales 10-15m3

mrThy
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Les mélangeuses verticales 10-15m3

Message par mrThy » 22 janv. 2007, 17:34

Hello !

Malgré l'utilisation de la fonction RECHERCHE je n'ai pas trouvé d'infos concernant les remorques mélangeuses.

j'envisage de changer ma vieille brouette de 6.5 m3 pour qqch de plus performant. Actuellement ma ration compte essentiellement pour env. 60 vaches :

250kg paille
250kg regain
300kg mais
650kg ensilage herbe

Je pense opter pour une mélangeuse à vis verticale de 10-15m3

Je pense notamment à Jeantil :
Image
Kuhn
Image
trioliet
Image
strautmann
Image

Il y a encore Seko,Jeulin,agram,... mais ces marques me motivent moins a priori


Je pense opter pour l'option tapis gauche/droite.

Quelles sont vos expériences ???  merci d'avance

Un autre sujet : Cliquez ici .

--Message edité par Tonin 6920 S le 2008-04-20 20:18:58--

ares 550-556
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Message par ares 550-556 » 22 janv. 2007, 18:16

 
salut mon voisin a une kuhn euromix elle a 7 ans aucun frais, a part entretient, couteaux... mon patron a une tatoma, elle a aussi environs 7ans il en est content apart qu elle a tendance a faire de la bouillie aprés 5min de mélange avec paille ensilage maÏs,ens herbe, concentrés. renseigne toi chez lucas, RMH, keenan    

christophe 76
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Message par christophe 76 » 22 janv. 2007, 19:55

vu la ration que tu veux faire, une 16 m3(au minimum) me parait indispensable car plus il y a de fibres et plus ça déborde et ça c'est vraiment casse-cou*ll*s
et 16 m3 c'est d'office en double vis
j'ai une RMH 16 m3 double vis, 4 campagnes et rien a signaler, c'est vraiment du costaud et prix quasi equivalent a khun

fox
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Message par fox » 22 janv. 2007, 22:29

il y as comag/belair aussi,la notre est de 1997 et à"digéré"300 bottes d'enrubannage pressé par un round à courroie,ainsi que 25ha de maïs ensilage+le concentré, tous les ans.En frais d'entretien,un jeu de couteau tous les 3 ans ainsi que la vidange des boitiers sinon graissage mensuel.Usure? oui 4Mm (le fond fait 20 le tours10Mm )Capacité? une 12m3=2500kg de maïs+600kgd'enrubannage long+200kg de concentré +cmv et pas de débordement sans anneau!
Sinon en reprenant une sitation plus haut,la théorie est une chose et la pratique une autre .Ce n'ai pas la peine de discuter avec un contrôleur laitier(certains),la ration est bien mieux valorisée et par défribrée.....

mrThy
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Message par mrThy » 22 janv. 2007, 23:19

Citation :T08  a dit :

Y a quatres pages LA  


et pourtant j'avais utilisé cette P...in de fonction recherche


T08, toujours satisfait de ta RMH et de ta collaboration ? J'aimerais pouvoir acheter une mélangeuse à deux ou plus mais presque tous mes voisins sont en production de lait sans ensilage pour la fabrication de gruyère AOC alors c'est quasi-impossible.



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Message par T08 » 23 janv. 2007, 20:48

ça va pas mal pour le moment,il faut tout de même faire gaffe avec la paille au début je me suis enflammé un peu (3kg de paille et foin 50/50 par VL par J) pas moyen de faire de lait,la je suis descendu à 1kg de paille + 1.5 de foin en libre service et ça va beaucoup mieux.
Sinon qualité de lait meilleur (cellule) pourquoi????
Je pense que les vaches sont mieux en général avec une ration mélangée avec apport de fibre et du coup tout le reste suis,pour la repro. on a encore pas fait les echographies.

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Message par lu6fers 54 » 23 janv. 2007, 21:19

je connais un bol techmagri de 13ans:8ans dans un atelier de 1000 taurillons et ensuite revendu dans un atelier de 100.tous les couteaux et les tôles d'usure ont étés changer.tres bonne machine mais tendance a faire de la bouillie aussi.notre choix c'est diriger pour une keenan.on a pas trouvé de mélange plus homogene.on peu mètre 5kg d'urée sur 2 tonnes de bouffe sans probleme.on nourri entre 100 et 200 taurillons selon les périodes et 60 vaches allaitantes et la suite:20 génisse de 3 ans et 20 de 2ans plus les veaux.l'hiver il nous faut presque 2 heures pour mourir tous le monde.ration des vaches:300kg de paille,200kg d'eau,1500kg de mais+minéraux,biotine,...

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Message par samdeere » 23 janv. 2007, 21:39

200kg d'eau??? la recette de la bouillie?

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Message par lu6fers 54 » 23 janv. 2007, 21:43

tous simplement pour une question de digestibilités.la ration serait trop sèche autrement(300kg de paille)

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Message par mrThy » 23 janv. 2007, 22:24

Je trouve aussi que ça fait beauxoup d'eau, et pourtant j'ai aussi 300 kg de paille par jour. Accesoirement, la biotine est-elle vraiment utile pour des VA ? Enfin .. à chacun sa ration ...

Au fait, je viens de me rendre compte qu'il y a dans le numéro de Réussir bovins Viande de décembre 06 un listing des mélangeuses verticales disponibles sur le marché français.

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Message par quentMF » 23 janv. 2007, 23:01

Pour avoir un bon mélange faut une machine a pales.
Les gros avantages d'une machine a pales est de pouvoir faire des ration avec beaucoup plus de foin ou de paille qu'un bol et moins de déstructuration des aliments.

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Message par T08 » 24 janv. 2007, 20:45

Citation :quentMF  a dit :

Pour avoir un bon mélange faut une machine a pales.
Les gros avantages d'une machine a pales est de pouvoir faire des ration avec beaucoup plus de foin ou de paille qu'un bol et moins de déstructuration des aliments.



Pour éviter de hacher trop l'aliment autre que la fibre je la coupe à l'avance environ une fois par semaine je me fais un petit tas de paille hachée ce qui me permet de ne pas utiliser les contres couteaux du tout le reste du temps.

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Message par lu6fers 54 » 24 janv. 2007, 21:16

mrthyn a quelque problèmes de boiteries sur nos vaches d'où l'utilisation de la biotine.(les taurillons ont leur met de l'antacide toute l'année)                                  samdeere:j'ai oublié aussi,on met 115 kg d'aliment liquide(mélasse sucrée)ceci n'est que pour le repas du matin.le soir:foin pour tous le monde.(sauf taurillons)               c'est exactement ca quentmf,je suis d'accord avec toi.

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Message par T08 » 25 janv. 2007, 20:29

Citation :lu6fers 54  a dit :

mrthyn a quelque problèmes de boiteries sur nos vaches d'où l'utilisation de la biotine.(les taurillons ont leur met de l'antacide toute l'année)                                  samdeere:j'ai oublié aussi,on met 115 kg d'aliment liquide(mélasse sucrée)ceci n'est que pour le repas du matin.le soir:foin pour tous le monde.(sauf taurillons)               c'est exactement ca quentmf,je suis d'accord avec toi.

Pour la biotine tu as vu un effet bénéfique? Parceque moi aussi je commence à avoir des problèmes de boiteries,à croire que ça vient de la mélangeuse.  

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Message par gundam » 25 janv. 2007, 20:59

nous pour 60 vl on a une melangeuse unifast vertical 10 m3
et la ration compte
-1400kg ensilage d'herbe
-1000kg ensilage maïs
-120 kg de cereale aplatis
-120 kg de tourteau
et pour les genisses
-200kg de foin
-1000kg ensilage d'herbe
-150kg ensilage maïs

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Message par lu6fers 54 » 25 janv. 2007, 21:09

T08:c'est la 2ème année que l'on l'utilise et ce n'est pas flagrant!il faut que l'on fasse un parage systématique comme les vl.le plus dure c'est pour les mètre dans le travail!

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Message par haddock » 25 janv. 2007, 23:50

lu6fers, c'est quoi l'antacide??

T08
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Message par T08 » 26 janv. 2007, 08:05

Citation :nicolas76  a dit :


Quel est le prix de la biotine?
Pour résoudre les problèmes de boiteries, une visite du pédicure ne serait elle pas plus efficace et moins cher à la longue?

Pédicure tous les ans et malgré ça des boiteries.

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Message par mrThy » 26 janv. 2007, 08:54

qui défibre avec sa mélangeuse a des problèmes de boiteries, ça c'est sûr ! Accessoirement, avec de la fibre on a aussi moins de problèmes de boiteries. Je fais un parage systématique sur mes charolaises, vers mars, avant de les mettre à l'herbe, aussi pour être tranquille lorsqu'elles sont en montagne à 1400m d'altitude. J'ai fait un couloir de contention pour que ça aille moins mal.Je fais le parage moi-même, avec un peu d'habitude ça va très bien.
T08, tu ne crois pas que tu es légèrement en acidose subclinique ? ça se ressent sur les pattes.

Je viens de recevoir la liste de prix de chez l'importateur TRIOLIET pour la Suisse
CHEEEERRR quand même!!!

--Message edité par mrThy le 2007-01-26 08:55:47--

samdeere
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Message par samdeere » 26 janv. 2007, 12:44

je voudrais avoir des avis sur les mélangeuses automotrices à vis verticales. Je profite de ce topic pour poser la question. ( seuil de rentabilité par raport au volume)

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Message par ares 550-556 » 26 janv. 2007, 12:47

  je sais qu'il y a kuhn, lely-scariboldi et tatoma.

samdeere
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Message par samdeere » 26 janv. 2007, 13:39

Citation :ares 550-556  a dit :

je sais qu'il y a kuhn, lely-scariboldi et tatoma.  

au niveau des marques, j'ai demandé des renseignements chez RMH, mais je voudrais savoir le prix moyen d'un tel outil et ça rentabilité.

krystof67
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Message par krystof67 » 26 janv. 2007, 18:22

Citation :nicolas76  a dit :


Quel est le prix de la biotine?
Pour résoudre les problèmes de boiteries, une visite du pédicure ne serait elle pas plus efficace et moins cher à la longue?


La biotine s'utilise à 20 mg par jour par VL, elle est généralement incorporé dans l'aliment usiné (correcteur azoté de préférence); mais on la retrouve aussi dans des formules minérales ou dans des produits nutritionnels... bref, chez nous le moins cher c'est incorporé direct dans l'aliment et ça coûte 2 cents/VL/J.

Pour ceux qui veulent l'utiliser, n'attendez pas des réactions spectaculaires comme l'augmentation du tp quand on ajoute de la méthionine protégée (smartamine, métasmart); les effets de la biotine sont à évaluer sur une campagne laitière ou au moins 6 mois. Et souvent, on voit une différence au parage des animaux : les onglons sont plus durs...



Quelqu'un demandait ce qu'est l'antacide:

L'antacide est un produit qui associe : bicarbonate de soude, oxyde de magnésium, levures de bière. Il s'emploie sur VL à raison de 200 à 300 g/VL/J en cures (transition alimentaire) ou en continu tout au long de l'année dans les rations acidogènes (manque de fibres, trop d'amidon,...)
Antacide est une dénomination commerciale, bien d'autres produits équivalents sont sur le marché...

Voilou

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Message par quentMF » 26 janv. 2007, 22:05

Je ne voit pas trop se que vous fait gagner l'achat d'une mélangeuse car a vous entendre on dirait que vous avez plus de problème que moi sans.
Ma ration c'est
18kg de maïs
3kg de foin
1kg d'avoine
200g de bicarbonate
200g de minéraux
Moi si j'ahète une mélangeuse c'est pour supprimer le bicarbonate et les levures dans les minéraux.

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Message par krystof67 » 26 janv. 2007, 22:29

Citation :quentMF  a dit :

Je ne voit pas trop se que vous fait gagner l'achat d'une mélangeuse car a vous entendre on dirait que vous avez plus de problème que moi sans.
Ma ration c'est
18kg de maïs
3kg de foin
1kg d'avoine
200g de bicarbonate
200g de minéraux
Moi si j'ahète une mélangeuse c'est pour supprimer le bicarbonate et les levures dans les minéraux.


Je ne vois pas comment la mélangeuse t'aiderait à améliorer la fibrosité ou le pouvoir acidogène de ta ration... C'est souvent le contraire, lorsque tu mets ton foin dans la mélangeuse avec l'ensilage, il prend l'humidité du mélange et n'a plus du tout le même effet.
Rien de mieux que du foin distribué sur toute la longueur de l'auge(2Kg), et non pas laissé en libre service en botte au bout de l'auge.

PS : C'est une ration pour quel type d'animaux quentMF, car il n'y a qu'environ 9 Kg MS de fourrages là ??

--Message edité par krystof67 le 2007-01-26 22:45:34--

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Message par deutzmaniac » 27 janv. 2007, 00:07

tout dépend si il parle en KG brut ou en kg de MS...

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Message par T08 » 27 janv. 2007, 08:41

Citation :deutzmaniac  a dit :

tout dépend si il parle en KG brut ou en kg de MS...

Toute façon y a pas d'azote dans sa ration.....je me demande comment les animaux dégradent...
Il aurait oublié d'écrire quelques kilos de soja ce qui aménerait la ration vers 21-22Kg de MS qui pourrait correspondre à une ration VL.  

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Message par MF 60 » 27 janv. 2007, 09:08


Nous on a acheté la mélangeuse à vis verticale lors du passage à la mise au norme et passage en ration complète car on a commence avec un godet dessileur, on en avait pour plus d'une heure à faire la ration des VL et les concentrées mal répartis.

La mélangeuse a  permis d'avoir la possibilité intégré de la fibre( paille, foin, enrubannage), une meilleur répartition des concentrées  fermiers ( soja, luzerne, corn gluten).



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Message par lu6fers 54 » 27 janv. 2007, 13:34

nicolas76our la biotine,les fabricants d'aliments peuvent l'incorporer dans l'aliment.aucun interet avec melangeuse.(biotineAMS750.effectivement 20gr par gros bovin et ca coute 1 euro le kg)                                                      haddock:l'antacid est bien un nom commercial de chez lactina(via,inzo):réduction du risque d'acidose,entre 200gr et 400gr par jour.(bovin a l'engrais150 a 250gr par jour)composition:bicarbonate de sodium,carbonate de calcium,oxyde de magnésie,carbonate de magnésie,levure séchée,fenugrec(trigonella foecum),huile de soja,zing.

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Message par deutzmaniac » 27 janv. 2007, 21:48

La question est:

Est ce que le jeu en vaut la chandelle.

Personnelement, je n'irai pas investir dans une mélangeuse pour des laitières, alors pour des charolaises.

d'autant plus qu'une bonne partie de l'année elle ne fonstionnera pas.

Les rateliers et distribution des concentrés au cornadis, ca ne marche pas pour faire de la viande?

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Message par quentMF » 27 janv. 2007, 22:32

J'ai oublié de préciser que pour le maïs je parlais en kg de MS et j'ai oublié l'azote: 3kg de mélange de matière première comprenant:
40% de colza
40% de soja
20% de de coton.
C'est une ration pour VL de race simmental a 22 kg et un taux de matière utile de 80%.

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Message par Marx » 27 janv. 2007, 22:43

Citation :quentMF  a dit :

un taux de matière utile de 80%.




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Message par quentMF » 27 janv. 2007, 23:05

Excusé moi pour ma nouvelle erreur que je fais tout le temp c'est 80 pour mille je pense que vous avez quand mème compris si quelqu'un pourait me dire coment faire le pour mille.

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Message par deutzmaniac » 27 janv. 2007, 23:38

22kg, pour une production moyene par vache de combien s'il te plait?

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Message par quentMF » 28 janv. 2007, 10:06

22 kg est la production moyenne par VL pour 18 kg de matière sèche de maïs par vache.

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Message par deutzmaniac » 28 janv. 2007, 11:52

18kg, PPRB ou PPRBC???

--Message edité par deutzmaniac le 2007-01-28 11:52:27--

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Message par krystof67 » 28 janv. 2007, 12:36

Faudrait ouvrir un post au sujet des rations car là on dévie quand même un peu...

--Message edité par krystof67 le 2007-01-28 12:36:30--

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Message par haddock » 28 janv. 2007, 12:43

Citation :mrThy a dit
Je viens de recevoir la liste de prix de chez l'importateur TRIOLIET pour la Suisse
CHEEEERRR quand même!!!  


si tu est en suisse, pourquoi ne pas aller voir directement chez les constructeurs Italien?? c'est pas loin de chez toi!! et ça peu rapporte gros.....


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Message par lu6fers 54 » 28 janv. 2007, 20:21

deutzmaniac:la mélangeuse a été acheté au départ pour les taurillons. auparavant on distribué avec une audureau que l'on a gardé pour pailler.a l'époque on porté tous les seaux d'aliments(30/j)plus l'orge et l'aliment liquide a l'arroseoir.pour les vaches c'est diffèrentn a très peu de foin (et de pâture)alors avec la mélangeuse on incorpore le maximum de paille.plus tous les services quelle peu nous rendre.

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Message par mrThy » 29 janv. 2007, 10:17

Deutzmaniac, j'ai choisi d'utiliser une mélangeuse pour mes charolaises pour plusieurs raisons :

Actuellement ma ration compte essentiellement pour env. 60 vaches : ( en MF )
250kg paille
250kg regain
300kg mais
650kg ensilage herbe

soit quand même 2t par jour, et il y a encore 30-35 génisses. Avec ma carure d'employé de commerce et mes problèmes de dos, je préfère mécaniser plutôt que d'utiliser la fourche  

Ensuite, avec mes 27ha pour 60 vaches / 150 têtes, j'essaie de produire du fourrage très riche sur mes surfaces, que je dilue ensuite avec de la paille, et que je rallonge avec de l'ensilage de maïs acheté afin d'apporter de l'énergie. La ration joue. Sans mélangeuse, je pourrais difficilement faire consommer 4kg de paille par jour à mes vaches et elles auraient une consommation de luxe, avec tous les problèmes que ça engendre. Par ailleurs, je pourrais garder nettement moins de vaches. Mon but est de garder un maximum de vaches sur ma surface de plaine, sur laquelle je ne produis pas de maïs, car je perdrais trop de primes ( système UGBFG suisse )

Ici, c'est IMPOSSIBLE de trouver des surfaces ! Si j'avais des ha à volonté je ne m'emm... pas avec une ration aussi complexe et je ferais du gros foin, distribué à volonté.

Ensuite, il y a la nature des bâtiments et des fourrages ( fourragère indépendante, stocks de regain en vrac, silo tour pour une partie de l'ensilage d'herbe, enrubanage pour une autre partie et taupinière pour le solde ... qui rend nécessaire l'utilisation d'une remorque pour déplacer les fourrages vers l'affouragement.

Finalement, j'apprécie la souplesse qu'apporte la mélangeuse pour l'affouragement et je suis près à faire certaines concessions pour avoir un des 3 ( ou 5 ) plus gros troupeau de vaches charolaises en Suisse    

Ceci dit, je comprends ton propos et je suis prêt à entendre tes remarques !  

A++++

EDIT : Si ça intéresse qqun, et afin que vous compreniez mieux ma situation fourragère, je suis en zone de montagne à 850m d'altitude, et tout mon bétail va en estive durant 4 mois sur des talus sans nom à 1400-1700m d'altitude  

--Message edité par mrThy le 2007-01-29 10:30:31--

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