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  je sais qu'il y a kuhn, lely-scariboldi et tatoma.

Citation :ares 550-556  a dit :

je sais qu'il y a kuhn, lely-scariboldi et tatoma.  

au niveau des marques, j'ai demandé des renseignements chez RMH, mais je voudrais savoir le prix moyen d'un tel outil et ça rentabilité.

Citation :nicolas76  a dit :


Quel est le prix de la biotine?
Pour résoudre les problèmes de boiteries, une visite du pédicure ne serait elle pas plus efficace et moins cher à la longue?


La biotine s'utilise à 20 mg par jour par VL, elle est généralement incorporé dans l'aliment usiné (correcteur azoté de préférence); mais on la retrouve aussi dans des formules minérales ou dans des produits nutritionnels... bref, chez nous le moins cher c'est incorporé direct dans l'aliment et ça coûte 2 cents/VL/J.

Pour ceux qui veulent l'utiliser, n'attendez pas des réactions spectaculaires comme l'augmentation du tp quand on ajoute de la méthionine protégée (smartamine, métasmart); les effets de la biotine sont à évaluer sur une campagne laitière ou au moins 6 mois. Et souvent, on voit une différence au parage des animaux : les onglons sont plus durs...



Quelqu'un demandait ce qu'est l'antacide:

L'antacide est un produit qui associe : bicarbonate de soude, oxyde de magnésium, levures de bière. Il s'emploie sur VL à raison de 200 à 300 g/VL/J en cures (transition alimentaire) ou en continu tout au long de l'année dans les rations acidogènes (manque de fibres, trop d'amidon,...)
Antacide est une dénomination commerciale, bien d'autres produits équivalents sont sur le marché...

Voilou

Je ne voit pas trop se que vous fait gagner l'achat d'une mélangeuse car a vous entendre on dirait que vous avez plus de problème que moi sans.
Ma ration c'est
18kg de maïs
3kg de foin
1kg d'avoine
200g de bicarbonate
200g de minéraux
Moi si j'ahète une mélangeuse c'est pour supprimer le bicarbonate et les levures dans les minéraux.

Citation :quentMF  a dit :

Je ne voit pas trop se que vous fait gagner l'achat d'une mélangeuse car a vous entendre on dirait que vous avez plus de problème que moi sans.
Ma ration c'est
18kg de maïs
3kg de foin
1kg d'avoine
200g de bicarbonate
200g de minéraux
Moi si j'ahète une mélangeuse c'est pour supprimer le bicarbonate et les levures dans les minéraux.


Je ne vois pas comment la mélangeuse t'aiderait à améliorer la fibrosité ou le pouvoir acidogène de ta ration... C'est souvent le contraire, lorsque tu mets ton foin dans la mélangeuse avec l'ensilage, il prend l'humidité du mélange et n'a plus du tout le même effet.
Rien de mieux que du foin distribué sur toute la longueur de l'auge(2Kg), et non pas laissé en libre service en botte au bout de l'auge.

PS : C'est une ration pour quel type d'animaux quentMF, car il n'y a qu'environ 9 Kg MS de fourrages là ??

--Message edité par krystof67 le 2007-01-26 22:45:34--

tout dépend si il parle en KG brut ou en kg de MS...

Citation :deutzmaniac  a dit :

tout dépend si il parle en KG brut ou en kg de MS...

Toute façon y a pas d'azote dans sa ration.....je me demande comment les animaux dégradent...
Il aurait oublié d'écrire quelques kilos de soja ce qui aménerait la ration vers 21-22Kg de MS qui pourrait correspondre à une ration VL.  

Nous on a acheté la mélangeuse à vis verticale lors du passage à la mise au norme et passage en ration complète car on a commence avec un godet dessileur, on en avait pour plus d'une heure à faire la ration des VL et les concentrées mal répartis.

La mélangeuse a  permis d'avoir la possibilité intégré de la fibre( paille, foin, enrubannage), une meilleur répartition des concentrées  fermiers ( soja, luzerne, corn gluten).

nicolas76our la biotine,les fabricants d'aliments peuvent l'incorporer dans l'aliment.aucun interet avec melangeuse.(biotineAMS750.effectivement 20gr par gros bovin et ca coute 1 euro le kg)                                                      haddock:l'antacid est bien un nom commercial de chez lactina(via,inzo):réduction du risque d'acidose,entre 200gr et 400gr par jour.(bovin a l'engrais150 a 250gr par jour)composition:bicarbonate de sodium,carbonate de calcium,oxyde de magnésie,carbonate de magnésie,levure séchée,fenugrec(trigonella foecum),huile de soja,zing.

La question est:

Est ce que le jeu en vaut la chandelle.

Personnelement, je n'irai pas investir dans une mélangeuse pour des laitières, alors pour des charolaises.

d'autant plus qu'une bonne partie de l'année elle ne fonstionnera pas.

Les rateliers et distribution des concentrés au cornadis, ca ne marche pas pour faire de la viande?

J'ai oublié de préciser que pour le maïs je parlais en kg de MS et j'ai oublié l'azote: 3kg de mélange de matière première comprenant:
40% de colza
40% de soja
20% de de coton.
C'est une ration pour VL de race simmental a 22 kg et un taux de matière utile de 80%.

Citation :quentMF  a dit :

un taux de matière utile de 80%.

Excusé moi pour ma nouvelle erreur que je fais tout le temp c'est 80 pour mille je pense que vous avez quand mème compris si quelqu'un pourait me dire coment faire le pour mille.

22kg, pour une production moyene par vache de combien s'il te plait?

22 kg est la production moyenne par VL pour 18 kg de matière sèche de maïs par vache.

18kg, PPRB ou PPRBC???

--Message edité par deutzmaniac le 2007-01-28 11:52:27--

Faudrait ouvrir un post au sujet des rations car là on dévie quand même un peu...

--Message edité par krystof67 le 2007-01-28 12:36:30--

Citation :mrThy a dit
Je viens de recevoir la liste de prix de chez l'importateur TRIOLIET pour la Suisse
CHEEEERRR quand même!!!  


si tu est en suisse, pourquoi ne pas aller voir directement chez les constructeurs Italien?? c'est pas loin de chez toi!! et ça peu rapporte gros.....

deutzmaniac:la mélangeuse a été acheté au départ pour les taurillons. auparavant on distribué avec une audureau que l'on a gardé pour pailler.a l'époque on porté tous les seaux d'aliments(30/j)plus l'orge et l'aliment liquide a l'arroseoir.pour les vaches c'est diffèrentn a très peu de foin (et de pâture)alors avec la mélangeuse on incorpore le maximum de paille.plus tous les services quelle peu nous rendre.

Deutzmaniac, j'ai choisi d'utiliser une mélangeuse pour mes charolaises pour plusieurs raisons :

Actuellement ma ration compte essentiellement pour env. 60 vaches : ( en MF )
250kg paille
250kg regain
300kg mais
650kg ensilage herbe

soit quand même 2t par jour, et il y a encore 30-35 génisses. Avec ma carure d'employé de commerce et mes problèmes de dos, je préfère mécaniser plutôt que d'utiliser la fourche  

Ensuite, avec mes 27ha pour 60 vaches / 150 têtes, j'essaie de produire du fourrage très riche sur mes surfaces, que je dilue ensuite avec de la paille, et que je rallonge avec de l'ensilage de maïs acheté afin d'apporter de l'énergie. La ration joue. Sans mélangeuse, je pourrais difficilement faire consommer 4kg de paille par jour à mes vaches et elles auraient une consommation de luxe, avec tous les problèmes que ça engendre. Par ailleurs, je pourrais garder nettement moins de vaches. Mon but est de garder un maximum de vaches sur ma surface de plaine, sur laquelle je ne produis pas de maïs, car je perdrais trop de primes ( système UGBFG suisse )

Ici, c'est IMPOSSIBLE de trouver des surfaces ! Si j'avais des ha à volonté je ne m'emm... pas avec une ration aussi complexe et je ferais du gros foin, distribué à volonté.

Ensuite, il y a la nature des bâtiments et des fourrages ( fourragère indépendante, stocks de regain en vrac, silo tour pour une partie de l'ensilage d'herbe, enrubanage pour une autre partie et taupinière pour le solde ... qui rend nécessaire l'utilisation d'une remorque pour déplacer les fourrages vers l'affouragement.

Finalement, j'apprécie la souplesse qu'apporte la mélangeuse pour l'affouragement et je suis près à faire certaines concessions pour avoir un des 3 ( ou 5 ) plus gros troupeau de vaches charolaises en Suisse    

Ceci dit, je comprends ton propos et je suis prêt à entendre tes remarques !  

A++++

EDIT : Si ça intéresse qqun, et afin que vous compreniez mieux ma situation fourragère, je suis en zone de montagne à 850m d'altitude, et tout mon bétail va en estive durant 4 mois sur des talus sans nom à 1400-1700m d'altitude  

--Message edité par mrThy le 2007-01-29 10:30:31--

Pour agémenter un peu ce topic, une photo de mes vaches à la montagne, quand elles n'ont pas besoin de la mélangeuse.

No comment sur ma femme, même si elle n'a pas le style de la femme de paysan moyen.  


Topf, on me propose les solomix 2, mais le modèle reste encore à définir. Pour le moment, je n'ai que la liste de prix et les catalogues.

--Message edité par mrThy le 2007-01-29 17:12:16--

Citation :deutzmaniac  a dit :

18kg, PPRB ou PPRBC???  

Sa veux dire quoi tes 2 abréviation et en poids j'avais viséé un peut haut je suis qu'a 15 kg.

--Message edité par quentmf le 2007-01-29 21:18:33--

topf, solomix c'est de toute façon 2 vis

Citation :mrThy  a dit :

topf, solomix c'est de toute façon 2 vis  

RAAAAAAAAAAAAAAAAAA


je voulais écrire :
topf, solomix 2 c'est de toute façon 2 vis
topf, solomix 2 c'est de toute façon 2 vis
topf, solomix 2 c'est de toute façon 2 vis

j'ai tapé trop vite SOOORRY


Mais en effet, solomix 1 de 5 à 14 m3 et solomix 2 de 10 à 32m3 (c'est nouveau les 32m3)

Citation :topf  a dit :

32 m3 avec 3 vis, nouveaux de 1998 si je me trompe pas...


Si Si  

c'est la plus grosse capacité des Solomix 2, 32 m3, 2 vis http://www.trioliet.eu/fr/produits/mela ... 32-m3-zkt/

les silomix 3, 3 vis, ont des capacités de 30, 36 et 46m3

Bref, merci pour les photos, c'est exactement ce genre de machine que je regarde, mais le vendeur des Triolet aimerait bien me fourguer une 16m3 style 1600 VL... c'est tout de suite plus le même prix.  

Tu as quoi comme tracteur pour mettre dessus?

Dans les essais que nous avons fait,nous avons constaté que la trioliet était extrémement tirante,la plus de toutes et de loin.
Par contre je pense que c'est aussi la mieux fini et la plus costaud.
Mais enfin faut des watts la dessus.

Je te conseille dans essayer.

en tout cas topf ta melangeuse est superbe quelle est ta ration

Citation :topf  a dit :



Dans le test de la DLG c'est une des marques qui necessite le moins de puissance. Le test avait été publié dans la france agricole.

J'dis ça j'dis rien  


Ben oui j'ai vu je n'y comprend rien,on a mis le 851.4S à genou avec cette machine et pourtant il arrache el bestiaud.

je me demande au niveaux des rapports dans le réducteur....peut ètre ce n'était pas les mêmes.

mon IH 744 qui a mon âge risque assurément de se faire un peu petit avec une 16m3, j'en suis bien conscient... mais vu que je charge la mélangeuse au pont-roulant je pourrais envisager de mettre le Celtis avec chargeur devant la nouvelle mélangeuse. La trioliet solomix2 1600VL est annoncée avec un besoin de puissance de 82cv

mon voisin met une jeulin de 14m3 devant un jd de 63cv et aucun problème à signaler  et pourtant il y a beaucoups de fibre dans la ration. un copain du lycée à un fiat 80-90 avec un bol de 22m3 ,c'est sur il fait pas le fier mais ça va ,par contre si le tracteur n'est pas accéléré à plus de 2500tr/min il calle
a+

Citation :NH 64  a dit :

mon voisin met une jeulin de 14m3 devant un jd de 63cv et aucun problème à signaler  et pourtant il y a beaucoups de fibre dans la ration. un copain du lycée à un fiat 80-90 avec un bol de 22m3 ,c'est sur il fait pas le fier mais ça va ,par contre si le tracteur n'est pas accéléré à plus de 2500tr/min il calle
a+





Avec ceux type de mélangeuse, c'est le démarrage de la prise de force qui est dure quand t elle est pleine et que tu as laissè reposer pendant une heure le mélange.

procure toi le dernier exemplaire de materiel agricole il y a plusieurs bols a l'essais

pour exemple de puissance nécessairece n'est pas un bol)keenan 14 m3 a 2fois 3pales double rangées de couteaux,85 ch sans probleme.pour des tracteurs de plus faible puissancen peu adapter un réducteur d'origine a l'entrée de la machine en bout du cardan.

Voilà j'ai une Triliet 1400VL à l'essai !  

Suis assez convaincu par la machine. Elle correspond assez bien à ma ration pour 60 vaches. En 30 minutes c'est mélangé et distribué contre près de 2h avec ma SAD actuelle. C'est précisément la machine que je recherchais, adaptée pour la fibre, apparence solide, efficace...

devant le nez du Celtis on imagine le dessus de ma mélangeuse actuelle. En arrière-plan, le hangar en bois rond qu'on a monté en auto-construction il y a qques années.

et ci-dessous le mélange. Les vaches ont l'air convaincues


--Message edité par mrThy le 2007-03-02 21:35:16--

UP  

pour l'anneau anti-débordement, c'est prévu.

Je devrais essayer une Jeantil sous peu .. quelqu'un a fait des expériences avec ces machines ?

  Si tu veux une machine simple robuste et peu tirante tu peux t'orienter vers une mélangeuse à vis verticale RMH ce sont des mélangeuses construites en Israël et distribué par RMH France situé à Tinténiac (35).Mais parents sont équipés d'une automotrice de 14m3 à vis verticale qui remplace celle de 12m3 à 4 vis horizontales de la même marque.
Voici le site ou tu peux voir ces machines

http://www.lachish.com/  

 
voici l'adresse de la socièté RMH France
http://www.rmh-france.com/

ça va pas non ?  une Lachish Industries ? je suis déjà en sursis ...  pas envie d'aller en tôle moi :S

plus sérieusement il paraît en effet que ces machines fonctionnent bien

Laschich, les increvables bols à mix      

Bon .. personne n'a vu tourner un bol Jeantil ??? Ils me proposent du 14 m3 en monovis ou du 18m3 en double vis .. je ne sais pas trop qu'en penser, une monovis 14m3 avec ma ration, je ne sais pas trop ce que ça peut donner.