Le forum GTP, 1ère communauté francophone agricole

Bonjour à tous.
Voilà, ayant utilisé la fonction recherche, je n'ai rien trouvé comme comparaison sur ce sujet.
Alors voilà, je vais rester dans la même marque pour vous montrer à peu près par quoi je serai intéressé...
J'ai donc choisi Lucas.G, avec entre autre la qualimix+pro150 (15m3), et spirmix140 (14m3), et éventuellement une autre catégorie, celle du mélange par recyclage, qui permet d'utiliser la machine pour pailler...
Alors tous vos avis, qualité de mélange, puissance nécessaire, offres d'achat que vous avez eu avec les options évidemment...
Enfin tout ce qui vous semble important...
Merci à tous.

PS: ça serai pour nourrir un troupeau de 900 brebis à viande, et je ne souhaite pas investir dans la mécanisation des bâtiments, car j'ai de vieux bâtiments qui ne sont pas conçus pour, et pour le paillage, je ne pourrai que le faire à la main, d'où peut-être l'intérêt d'avoir une mélangeuse par recyclage afin de pouvoir pailler avec... Et en plus je pense que la mécanisation des bâtiments, qui apporte certes un meilleur confort, revient plus cher je pense qu'une mélangeuse, surtout avec les bâtiments que j'ai...
Enfin le sujet reste vaste et s'écartent un peu sur tous les moyens de nourrir un troupeau comme le mien.

Salut

Je ne connais pas trop les ration pour les brebis et agneaux. Peux tu nous en dire plus (composition, taille des brins souhaité, etc...)

Je me souvien avoir visité un élevage qui préparait une ration d'engraissement par semaine avec une mélangeuse à vis verticale.

--Message edité par dext le 2008-04-04 11:09:18--

Ben je ne connais pas encore trop les rations...
C'est pour faire une comparaison générale et faire un point sur les techniques de nutritions ovines (éventuellement).

Ce sont mes oncles qui ont chacun 450 brebis, mais eux, ils ne fonctionnent qu'avec foin et granulés, alors je regarde pour quelque chose qui leur reviendrai moins cher.
En plus je vais peut-être faire un BTS l'an prochain qui m'en apprendra plus sur la question.
Mais dans la ration, je pense à de l'orge, de l'ensilage d'herbe et éventuellement de maïs, du foin et peut-être de la paille, ainsi que du tourteau de colza, donc ce sont de longs brins...
Après, je ne sais pas si c'est très juste, mais si on se base sur simagri, c'est l'une des rations :
Quantité ration dans bergerie (en kg et par jour):

   - Béliers et brebis plus de 12 mois :
   ou Foin + maïs ensilé : 8 + 16
   ou Foin + betterave : 8 + 4
   ou Paille + betterave : 8 + 4

   Orge ou blé ou triticale : 1,6
   Canola : 1,2
   Minéraux et vitamines : 0,14
   Eau : 20 litres

   - Jeunes béliers et jeunes brebis 6 mois à 12 mois :
   ou Foin + maïs ensilé : 6 + 12
   ou Foin + betterave : 6 + 4
   ou Paille + betterave: 6 + 4

   Orge ou blé ou triticale : 1,4
   Canola : 0,8
   Minéraux et vitamines : 0,08
   Eau : 12 litres

   - Agneaux 3 mois à 6 mois :
   ou Foin + maïs ensilé: 4 + 8
   ou Foin + betterave : 4 + 4
   ou Paille + betterave : 4 + 4

   Orge ou blé ou triticale: 1,2
   Canola : 0,6
   Minéraux et vitamines : 0,04
   Eau : 8 litres

--Message edité par JD du 03 le 2008-04-04 11:33:20--

Donc pour une brebis, avec du foin et du maïs ensilé, cela nous fait a peu près 25,5 kg, sans le canola...
Donc * 900, ça nous fait presque 23 tonnes par jour, ce qui est beaucoup je trouve, donc ça doit être un peu moindre mais toujours avec les mêmes ingrédients, et après je ne sais pas le masse volumique des rations, mais sur le site de Lucas.G, ils indiquent que 15m3 correspondent à 4,5tonnes à peu près. Mais si quelqu'un pouvait nous renseigner sur sa ration (si cela ne le dérange pas), ça serai vraiment sympa.

topf, pour le premier sujet ça me met que le sujet n'existe pas...

Et l'autre, ça nous informe bien sur les bols. Merci.
Mais je l'avais déjà consulté, le problème, c'est que je voulais faire la comparaison avec une à palles, et éventuellement une par recyclage...
Et en même temps sur les rations, et sur les systèmes de nourrissage des bêtes...

Pour le nombre de matériel c'est vrai, mais ils ont deux tracteurs, donc pas de problème.

Pour le question des brins longs dans une mélangeuse à pales, il y a un système de découpe avec des couteaux sur la visse du haut où on charge. Enfin regarder l'animation ça sera plus clair :
http://www.lucasg.fr/anima/default.asp
et la vidéo:
http://www.lucasg.fr/video/video.asp?nopage=melanger (deuxième vidéo, on voit bien le système de découpe des brins longs).

Mais n'y a-t-il pas un avantage à ne pas avoir la ration en contact permanent avec les couteaux, n'y a-t-il pas un moment où si la ration reste à mélanger trop longtemps dans le bol, elle se transforme en bouillie?
Et est-ce-que certains auraient des prix à me faire parvenir?
Merci.

J'ai trouvé ça si ça peut aider sur les rations :
http://www.alliancepastorale.fr/article ... article=25
Mais ça serai sympa qu'il y est quelques éleveurs ovins qui donnent leur contribution sur la question des rations.

D'accord merci pour le prix.
Et au niveau des quantités, est-il possible de faire un demi bol ou pas?
Par ce que sinon je vois pas l'intérêt d'avoir une mélangeuse à pales qui doit être plus chère je pense...
Combien y a-t-il de différence de prix entre un bol à une visse et à deux visses? Et avec une mélangeuse à pales?
C'est ça qui peut-être important aussi.
Mais pour l'instant tout ma parait pareil (au niveau des points forts ou faibles...) entre une mélangeuse à pales et une à visse...

Sinon pour pouvoir pailler et mélanger avec la même machine, il y a aussi les nouvelles triolet solomix P, ou les nouvelles lucas.g.
Ce sont des mélangeuses à visses verticales avec une turbine devant et une trappe qui s'ouvre.
Le principe est bien je trouve, si ce n'est que la paille doit être plus hachée finement qu'avec un pailleuse "traditionnelle".

Alors voilà, j'ai trouvé un document très intéressant sur les rations ovines, qui a l'air assez fiable, donc on peut se baser là-dessus, en utilisant du foin de bonne qualité, de l'ensilage d'herbe et de maïs, concentrés, et tourteaux de soja ou de colza (à voir selon les analyse d'apports de chaque).
Ce qui nous fait presque 3T de nourriture par jour, mais je ne sais pas l'équivalent en m3, mais je pense qu'une machine à visse verticale plus petite peut-être intéressante...

Attention,les machines à vis verticales demandent beaucoup de puissance en tout cas pour les grosses mélangeuses.

Ben ça serai surement un ceres 95, qui tire ce tracteur, c'est un truc de fou... Une 14T derrière et feu!!!
Donc à mon avis...
En plus il fait pas mal de broyeur, et tant que ça broie bien on accélère, et des fois jusqu'à faire baisser le régime moteur (afin de le débrider au début surtout).
Donc sur une machine de 13 m3, je pense que ça passera...

95 cv pourront tourner la machine sur la 540 éco ...

Il ne fait pas 95ch mais 85ch. Enfin je crois.

En tout cas,chez le patron de mon copain,ils ont une mélangeuse à vis verticale Triolet 22m3 avec systéme de chargement arriére.Ils mettent un John Deere 6920S,il tourne avec le régime pdf 540 et 100 trs/minute,mais des fois il cale même aprés plusieurs mintues de mélange.

Tu es sûr de 100trs/min, je supose que c'est la vitesse des vis ???
Les autres constructeurs tournent à 30/40 tours maxi/min!!!!

Je pense que landsacre disait que il mettait sa prise de force sur l'onglet 540 (choix entre 540? 540eco, et 1000 par exemple), il ensuite il adapte le régime moteur pour avoir un régime de prise de force de 100trs/min, mais je trouve que ça ne fait pas beaucoup, ça doit être long pour mélanger, enfin après chacun fait comme il veut, et pour ce qui est du tracteur, il ne tourne pas à la vitesse idéale pour délivrer les 160ch (environ) théoriques, et le couple est également plus important, donc c'est possible qu'il cale dans toutes ses conditions réunies, enfin moi il n'y a rien qui me choque.

J'ai oublié un zéro  et je parlais de tours/minute du tracteur.Ensuite,si tu mélanges trop vite,tu obtiendras que de la soupe donc plus assez de fibre(ce que m'a expliqué mon frére).Le JD,ils viennent de l'acheter.

Oui ben ça rejoint ce que je disais, le tracteur ne tourne pas dans les régimes les plus fournisseurs de puissances, c'est-à-dire 1800/2000trs/min... Enfin c'est compréhensible pour ne pas faire de la soupe mais à ce compte là, je mélangerais avec une vitesse de visse plus élevée, mais moins longtemps pour ne pas défibrer, quit à arrêter le mélange pendant un moment...

d apres plusieurs utilisateur kuhn euromix c est une vis verticale qui est le top
en plus chez kuhn ils ont de tres bon bol
et maintenat ils paille avec un systeme complex mais terriblement efficace

Merci.
Mais pour en revenir à la question de base, y a-t-il parmi les GTPistes, des personnes qui ont utilisé les deux et qui pourrait donc avoir un avis sur le meilleur choix?

un des utilisateur dont je parle a changer une melangeuse a palle pour une vis verticale et trouve un grand changement sur la ration.
il peut mettre une botte d enrubanne entiere le bol la defait tres bien et le melange est plus homogene.
pour 100 laitiere il utilise un bol de 13m3 et seulement 85ch pour le tourner alors que sa melangeuse a palle prenais plus de puissance pour 8m3.

Pour les rations de brebis je ne sait pas ce qu'il faut mais j ai un tableau pour la convetion m3 en kg:
100kg de foin - 1.7m3
100kg d'erubannage - 1.4m3
100kg de paille - 3.3m3
1000kg d'ensilage mais -2.9m3
1000kg d'ensilage herbe - 2.5m3
100kg de concetré - 0.14m3

il n'y a plus qu'a faire le calcul

Merci seb.
C'est tout à fait ce qu'il me faut pour les deux messages.
Avis aux autres qui pourraient donner d'autres infos...