JOHN DEERE - Ensileuses automotrices 8000i (depuis 2014)

Message par **nicjoufr9060** » 09 févr. 2013, 09:42

breizh-trac a écrit :https://www.youtube.com/watch?v=srMpZiDNx8E
bigX 1100 ensilant 22 rangs. Il y a de quoi l'occuper.

Voilà, c'est cette vidéo, dont je parlai, merci :good:

Message par **gilles14** » 09 févr. 2013, 10:09

nicjoufr9060 a écrit :
le principe du semis en ligne...

nicjoufr9060

que désigne tu sous le terme de semis en ligne?

nicjoufr9060 a écrit : vidéo) une big x 1100 avec son easycollect 1053 avec du maïs vert et des écartement de rangs de l'ordre de 20/25 cm...

c'est plutôt un semis à 45/50 cm car un easycollect 1053 fait 10.5 m de large et comme on le voit sur la vidéo elle récolte 22 rangs en une passe donc 1050 cm/22= 47,7 cm.
La vidéo est impressionnante: la machine avance très lentement et à pleine charge malgré ses plus de 1000 ch et la benne portée de l'unimog est remplie en une distance vraiment très courte ce qui montre effectivement comme tu le dis l'importance du volume à l''hectare.

Message par **gilles14** » 09 févr. 2013, 10:46

Merci topf pour ces précisions notamment le comparatif T de MS/ha entre maïs biogaz et fourrager.
Quand tu parles de distance d'inter rang faible à propos du semis en ligne jusqu'à combien peut descendre en maîs pour atteindre le maximum de T de MS/ha.

Message par **claasforever** » 09 févr. 2013, 12:09

topf a écrit :si on veut garder une vitesse d'avancement lors de la récolte raisonnable, pour ne pas pénaliser le débit journalier, y'a pas de mystère: il faut plus de chevaux.

Est ce qu'il ne raisonnent pas en tonne/hr plutot qu'en km/hr ? :|

Message par **gaetan GT** » 09 févr. 2013, 12:24

gilles14 a écrit :
nicjoufr9060 a écrit :
le principe du semis en ligne...
nicjoufr9060

que désigne tu sous le terme de semis en ligne?

nicjoufr9060 a écrit : vidéo) une big x 1100 avec son easycollect 1053 avec du maïs vert et des écartement de rangs de l'ordre de 20/25 cm...
c'est plutôt un semis à 45/50 cm car un easycollect 1053 fait 10.5 m de large et comme on le voit sur la vidéo elle récolte 22 rangs en une passe donc 1050 cm/22= 47,7 cm.
La vidéo est impressionnante: la machine avance très lentement et à pleine charge malgré ses plus de 1000 ch et la benne portée de l'unimog est remplie en une distance vraiment très courte ce qui montre effectivement comme tu le dis l'importance du volume à l''hectare.

Je voudrais bien savoir comment sont facturée les prestations en récolte de ce style de semi ? quelqu'un à des infos la dessus

Message par **nicjoufr9060** » 10 févr. 2013, 19:36

gaetan GT a écrit :
gilles14 a écrit :
nicjoufr9060 a écrit :
le principe du semis en ligne...
nicjoufr9060

que désigne tu sous le terme de semis en ligne?

nicjoufr9060 a écrit : vidéo) une big x 1100 avec son easycollect 1053 avec du maïs vert et des écartement de rangs de l'ordre de 20/25 cm...
c'est plutôt un semis à 45/50 cm car un easycollect 1053 fait 10.5 m de large et comme on le voit sur la vidéo elle récolte 22 rangs en une passe donc 1050 cm/22= 47,7 cm.
La vidéo est impressionnante: la machine avance très lentement et à pleine charge malgré ses plus de 1000 ch et la benne portée de l'unimog est remplie en une distance vraiment très courte ce qui montre effectivement comme tu le dis l'importance du volume à l''hectare.
Je voudrais bien savoir comment sont facturée les prestations en récolte de ce style de semi ? quelqu'un à des infos la dessus

je sais que la facturation à la tonne récoltée se fait, mais le plus juste de tout, c'est bien la facturation à l'heure, dans n'importe quelle situation

Message par **AB44** » 11 févr. 2013, 20:57

c'est vrai le plus juste est la facturation a l'heure comme dit nicjoufr9060 car en effet si le client trouve qu'il y a du temps de passé c'est que la récolte était en conséquence dans les 3/4 des chantiers. :good:

Message par **gaetan GT** » 11 févr. 2013, 22:33

Oui ce que je me dit, avec des écarts de semi divisé par deux (en gros), il y a forcément plus de volume à passer et à hacher à l'Hectare, il serait donc logique que le tarif différèrent et soit répercuté à l'heure pour garder une rentabilité de l'engin de récolte, par contre les pros du semis pourraient apporté leurs avis sur la choses, comment ce type de semi ce passe avec la concurrence entre plante, quelques explications technique seraient les biens venus, à savoir quelle est le seuil de cette technique, ( concurrence entre plant, état du sol, fertilisation, préparation) je pense rendement, cout, et j'en oublie surement, la densité envisagée sur des semis à 45 par rapport à un semi traditionnel à 75, enfin voilà, ci quelqu'un à un exemple concret ou à effectué un test merci

Message par **nicjoufr9060** » 11 févr. 2013, 23:47

Oui, ça peut être intéressant, mais gaetan GT, il faut pas oublié que le sujet, c'est la nouvelle ensileuse John Deere et non pas la technique du semis de maïs.

En tout cas, le sujet pourrait être abordé, ça serait intéressant aussi.
Mais juste pour en revenir à cela, si John Deere à fait son prototype d'une puissance globale de 1500 cv, c'est sans doute aussi, pour s'assurer de la fiabilité mécanique de la machine. Quand New Holland a lancé sa FR, eux savaient que le boîtier de renvoi d'angle pouvait passer 1000cv, ce n'est pas pour ça qu'une machine de 1000 cv, a vu le jour chez eux, la plus puissante fait 824cv, donc 200 cv de moins de ce qui pourrait se faire. Peut être que John Deere vise haut en puissance, pour peut être commercialiser au départ une machine de l'ordre de 1200 cv, à voir..... et puis, vu sur les quelques photos de face (sans bec), on a pas l'impression que les rouleaux d'alimentation soit plus larges que sur la 7780 et 7980 d'aujourd'hui, alors est-ce que la machine, ne va pas bénificier d'un rotor de plus grand diamètre et pourquoi pas, d'obtenir un rotor à 64 couteaux??

Message par **gaetan GT** » 12 févr. 2013, 12:31

Tu as raison revenons au sujet, concernant la puissance je me suis fait la même réflexion, 1500 Ch c'est aussi pour tester la mécanique, claas en autre là fait aussi dans le passé, mais les prochaines générations verront leur puissance augmentée avec les normes antipollution finale de 2014.

Message par **nicjoufr9060** » 13 févr. 2013, 23:14

Oui mais les puissances supérieures à 750 cv ne sont pas dans l'obligation de répondre aux nouvelles normes de pollution, sauf si, John Deere emploi 2 moteurs.

Message par **gaetan GT** » 14 févr. 2013, 12:03

nicjoufr9060 a écrit :Oui mais les puissances supérieures à 750 cv ne sont pas dans l'obligation de répondre aux nouvelles normes de pollution, sauf si, John Deere emploi 2 moteurs.

Ce que je ne comprend pas et ce dont je n'est pas connaissance, c'est quel moteur va exploiter John deere pour ses machines de plus de 1000 Ch puisque l'info que la machine n'aurait pas de bi moteur n'est pas nouvelle pour moi, elle à été étudiée à la base avec un bimoteur mais au final n'aurait qu'un seul moteur ( l'info est elle toujours d’actualité ??) et là ben mystère pour moi du cummins ou cater?

Message par **nicjoufr9060** » 14 févr. 2013, 20:59

Cater, je ne pense pas, je me suis souvent posé la question, à savoir, si John Deere serait capable d'employer la même technologie que leur série de tracteur "E-premium" sur de futurs matériels de récolte. On peut imaginer un entraînement électro-hydraulique des rouleaux d'alimentation ainsi que du récolteur...... ça serait possible, mais d'actualité moins sûr......

Message par **juju681** » 15 févr. 2013, 18:50

1 ère 7980 vendue dans le finistère nord bec 12 rang

Message par **laguepe_29** » 18 mars 2013, 20:47

Quelqun à une info sur le sens du moteur sur les jd à venir?

Message par **Scaramanga** » 17 mai 2013, 21:31

Les Allemands de chez JD prospect chez les entrepreneurs de la région pour savoir leurs attentes vis a vis d'une nouvelle machine et ce qui pourrait être leur machine 'idéal'.
Il me semble avoir entendu le traducteur parler de 4 rouleaux d'alimentation et toujours un rotor muti-couteaux (a l'ancienne).

Message par **comal** » 18 mai 2013, 14:38

paye ton évolution si c'est ça

Message par **CLAASTAR** » 18 mai 2013, 21:50

Scaramanga a écrit :Les Allemands de chez JD prospect chez les entrepreneurs de la région pour savoir leurs attentes vis a vis d'une nouvelle machine et ce qui pourrait être leur machine 'idéal'.
Il me semble avoir entendu le traducteur parler de 4 rouleaux d'alimentation et toujours un rotor muti-couteaux (a l'ancienne).

Il ont dû répondre "La machine idéale? Une Jaguar! "

Message par **Scaramanga** » 19 mai 2013, 01:49

Chez nous une Jaguar .... pas la non c'est les Krone les patronnes ici, d'ailleurs c'est la région ou il y en a le plus en activité de la 500 a la 1100 en passant par les proto 540

mais revenons aux sujet initial.
La firme Américaine cherche juste par tout moyen a rattraper le vilain coup de pied aux fesses qu'il ont pris dans la vente d'ensileuse.

PS je n'ai rien contre Claas, loin de la, ce sont d'excellente machines

Message par **anthony -50-** » 21 mai 2013, 19:12

Petite parentheses pour le proto krone il me semble que c est une 480 .
Un topic sur ce sujet pourrait etre interressant.

Message par **BigJohny** » 23 mai 2013, 21:10

Je sais une qui tourne en Allemagne entre Pforzheim et Stuttgart, donc à environ 100 km de Srasbourg en France. L'entrepreneur qui tourne pour John Deere avec cette machine a normalement une 7950i. Cette machine est une de trois qui tournent sur le sol allemand et une des 7 qui tournent en Europe. Il y a aussi une qui tourne en France, une en Hollande, deux en Angleterre et les trois en Allemagne. Mais désolé, je ne sais pas où se trouve celle qui tourne en France. Les nouvelles ensileuses seront visibles chez John Deere lors de la présentation officielle en août 2013, et naturellement aussi pour les salons agritechnica à Hannover et agribex à Bruxelles.

Message par **gilles14** » 23 mai 2013, 22:01

Un nouveau message d'un membre de thecombineforum qui prétend avoir vu de près un exemplaire de la nouvelle ensileuse John Deere et il décrit ce qu'il a pu apercevoir sur la machine:
http://www.thecombineforum.com/forums/1 ... er-13.html

Message par **comal** » 24 mai 2013, 07:45

je suis pas trop calé en anglais, ça dit quoi tout ça?

Si je comprend bien il parle encore d'un renvoi d'angle et du moteur toujours dans le même sens?

Message par **nicjoufr9060** » 24 mai 2013, 21:14

Oui, il y a toujours un renvoi d'angle à 90°, sauf que l'entraînement ne se fait plus à droite, mais à gauche pour faciliter l'accès sur le côté droit. Autres innovations également, l'entraînement de l'outil frontal se fera hydrauliquement, le moteur hydro se trouve à l'arrière de l'essieu avant et transmettra le mouvement par le biais d'un arbre, dans le même principe que la Jaguar. La machine a été conçue pour optimiser le gain de temps au niveau de l'entretien, la porte d'accès au rotor a été repensé, et l'ouverture se fait en un temps record apparemment, elle bénéficierait d'un système de verrouillage, semblable à la Claas et un autre tout petit détail, John Deere adopterai la commande hydraulique et non plus électrique pour la casquette de la goulotte.

Message par **dan53** » 25 mai 2013, 21:09

nicjoufr9060 a écrit :Oui, il y a toujours un renvoi d'angle à 90°, sauf que l'entraînement ne se fait plus à droite, mais à gauche pour faciliter l'accès sur le côté droit. Autres innovations également, l'entraînement de l'outil frontal se fera hydrauliquement, le moteur hydro se trouve à l'arrière de l'essieu avant et transmettra le mouvement par le biais d'un arbre, dans le même principe que la Jaguar. La machine a été conçue pour optimiser le gain de temps au niveau de l'entretien, la porte d'accès au rotor a été repensé, et l'ouverture se fait en un temps record apparemment, elle bénéficierait d'un système de verrouillage, semblable à la Claas et un autre tout petit détail, John Deere adopterai la commande hydraulique et non plus électrique pour la casquette de la goulotte.

ah,enfin !!!

Message par **gilles14** » 07 juin 2013, 22:21

Nouvelles photos sur thecombineforum.
http://www.thecombineforum.com/forums/1 ... er-14.html
Certaines correspondent à une machine déjà vue il me semble.
Le membre qui les a postées évoque également une nouvelle Krone qui tournerait au Pays Bas. Reste à savoir si c'est une des petites dont une tourne actuellement dans la manche ou bien un autre modèle encore.

Message par **gilles14** » 12 juin 2013, 18:46

De nouvelles photos publiées sur thecombineforum.
Photos postées au bon redimensionnement 3 messages en dessous de celui-ci.

Message par **gaetan GT** » 12 juin 2013, 19:19

Merci, quand je vois le travail de style sur les capots, (sur ce que l'on voit) ca préfigure un sacré changement de génération encore.

Message par **cyril16** » 12 juin 2013, 20:34

Pour les pros de l'ensileuse: que voyez de particulier au niveau du bloc de hachage avec ces quelques photos ?

Message par **Scaramanga** » 12 juin 2013, 21:11

L'entrainement hydraulique des rouleaux d'alimentation

Message par **gilles14** » 13 juin 2013, 16:13

Je vous poste de nouveaux les photos que j'avais postées hier car en les redimensionnant pour les mettre à une taille autorisée sur le forum je les avais en fait tronquées.

Message par **hervedu22** » 14 juil. 2013, 00:22

Je trouve qu'ils ya trop de ressemblance avec les Fendt Katana , mais pour les coin ou il y a des petite parcelle ( meme si il y aura surement des serie plus petite ) les cul des machine sera assez gros ..........Je pence qu'ils devrait refaire le cul de la machine c'est mon avis perso ,apres chaucun sont avis ........

Message par **foudelec** » 14 juil. 2013, 10:36

hervedu22 a écrit :Je trouve qu'ils ya trop de ressemblance avec les Fendt Katana , mais pour les coin ou il y a des petite parcelle ( meme si il y aura surement des serie plus petite ) les cul des machine sera assez gros ..........Je pence qu'ils devrait refaire le cul de la machine c'est mon avis perso ,apres chaucun sont avis ........

Je ne pense pas qu'elles soient destinées aux petites parcelles tout simplement...

Message par **hervedu22** » 14 juil. 2013, 18:03

Il y aura surement des serie plus petite ?

Message par **comal** » 14 juil. 2013, 21:18

oui sans aucun doute

Ce qui me choque un peu c'est le manque d'évolution de ces bécanes par rapport aux series actuelles...
Si tout ce qu'on a lu est vrai, le moteur reste dans le meme sens, toujours 4 rouleaux d'alimentation
J'imagine qu'il y à des automatismes qui arrivent en plus mais bon....

En gros à part la puissance qui suivant ce qui à été annoncé va fortement augmenter le gros changement que j'observe c'est l'accès à l'éclateur, mais bon je suis pas du toup spécialiste des JD donc...

Qu'en pensez vous?

Message par **nicjoufr9060** » 15 juil. 2013, 00:03

c'est une tout autre machine que celles connues chez John Deere dernièrement, je compare ça au passage de la série 5030 à la série 6010.

Message par **bthbth** » 07 août 2013, 18:11

Nouvelle photo vu sur le facebook de Profi

Message par **gaetan GT** » 07 août 2013, 19:11

Merci, c'est un beau morceau, belle dimension cette JD, présentée fin Aout aux concessions non???

Message par **nicjoufr9060** » 07 août 2013, 21:01

Quand on voit les 2 ensileuses en proto,(prise en photos dernièrement) on peut se demander si il n'y aura pas une gamme de très grosses machines et une gamme de machines moins puissantes.

Message par **gilles14** » 07 août 2013, 21:37

J'ai aussi l'impression que sur les dernières séries de photo (celle de trekkerweb page précédente, celle issue de Thecombineforum sur le plateau d'un camion et la dernière d'aujourd'hui) les capotages qui abritent la motorisation sont moins proéminents notamment plus plats sur le dessus de la machine. De plus il n'y a qu'une sortie d'échappement contrairement aux photos précédentes.

Après je me garde bien d'en conclure quoi que ce soit étant donné que ça peut être deux séries de machines différentes comme tu le dis comme ça peut être l'évolution de la machine qui se rapproche de se version définitive aussi bien en terme de design que de motorisation.

De même je pense qu'il faut rester prudent sur la puissance du plus gros modèle issu de ce prototype car sur les différents forums il y a depuis le début autant de messages qui annoncent une machine de très grosse puissance (certains messages évoquent jusqu'à 1600 ch en double motorisation) que de messages qui parlent d'une machine d'une puissance à peine supérieure à l'actuelle 7980i.

Donc "wait and see"

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