Quel vibroculteur choisir ?
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Quel vibroculteur choisir ?
Je suis très déçu des nouveaux matériels Kongskilde, mais aussi des pièces d'usure de cette marque.
Je réfléchis à acheter un vibroculteur pour faire de la reprise ou ouvrir juste avant de semer. Je ne veux pas de rouleaux, éventuellement un peigne, car c'est pour faire séècher avant de semer.
Quelle marque me conseillez-vous?
Que pensez vous des vibroculteurs VICON, ou KVERNELAND, anciennement RAU-SICAM? Solidité chassi? Solidité des dents? Qualité de travail?
Je réfléchis à acheter un vibroculteur pour faire de la reprise ou ouvrir juste avant de semer. Je ne veux pas de rouleaux, éventuellement un peigne, car c'est pour faire séècher avant de semer.
Quelle marque me conseillez-vous?
Que pensez vous des vibroculteurs VICON, ou KVERNELAND, anciennement RAU-SICAM? Solidité chassi? Solidité des dents? Qualité de travail?
Re: Vibroculteur
Par chez moi (en Vendée) il y a le constructeur Carré qui fait de très bons matos, connais tu cette marque?
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Re: Vibroculteur
le matériel de chez Religieux frère est pas mal du tout, très très solide!
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Re: Vibroculteur
Je connais très bien l'Allronder.
Mais là, je cherche un vrai vibroculteur avec dents 32/10 ou 32/12, voir 45/12 pour ouvrir et faire sécher, soit des terres préparées d'avance pour les semis d'automne, soit directement les labours au printemps! Je ne veux ni rouleaux, ni rotoherses ou autre. Je veux faire des billons pour faire sécher.
Je veux un vrai vibro comme les anciens Kongskilde en 6m50 environ, mais je ne veux pas d'un Kongskilde car maintenant Kongskilde manque de fiabilté et de solidité!
Il y avait Razol qui en faisait, Quivogne. Il y a Lachaud, c'est solide, mais lourd et cher!
Mais là, je cherche un vrai vibroculteur avec dents 32/10 ou 32/12, voir 45/12 pour ouvrir et faire sécher, soit des terres préparées d'avance pour les semis d'automne, soit directement les labours au printemps! Je ne veux ni rouleaux, ni rotoherses ou autre. Je veux faire des billons pour faire sécher.
Je veux un vrai vibro comme les anciens Kongskilde en 6m50 environ, mais je ne veux pas d'un Kongskilde car maintenant Kongskilde manque de fiabilté et de solidité!
Il y avait Razol qui en faisait, Quivogne. Il y a Lachaud, c'est solide, mais lourd et cher!
Re: Vibroculteur
T'as cette boite là en Vendée http://www.arnaud-industrie.com/materiel-agricole.html
On en a un 6 m depuis plus de 10 ans en dents 32/12. Il tiens le choc malgré un légère torsion du châssis ( taquets de sécurité retombés sans s'en apercevoir et dépliage )
Tu leur demande sans rouleau arrière. Au pire, celui ci se démonte très facilement.( 3 axes par rouleau il me semble
On en a un 6 m depuis plus de 10 ans en dents 32/12. Il tiens le choc malgré un légère torsion du châssis ( taquets de sécurité retombés sans s'en apercevoir et dépliage )
Tu leur demande sans rouleau arrière. Au pire, celui ci se démonte très facilement.( 3 axes par rouleau il me semble
Re: Vibroculteur
et pourquoi pas acheter un Kongskilde d'occasion ancienne génération avec un peu de patience ça doit se trouver !Steyr Profi a écrit :Je connais très bien l'Allronder.
Mais là, je cherche un vrai vibroculteur avec dents 32/10 ou 32/12, voir 45/12 pour ouvrir et faire sécher, soit des terres préparées d'avance pour les semis d'automne, soit directement les labours au printemps! Je ne veux ni rouleaux, ni rotoherses ou autre. Je veux faire des billons pour faire sécher.
Je veux un vrai vibro comme les anciens Kongskilde en 6m50 environ, mais je ne veux pas d'un Kongskilde car maintenant Kongskilde manque de fiabilté et de solidité!
Il y avait Razol qui en faisait, Quivogne. Il y a Lachaud, c'est solide, mais lourd et cher!
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Re: Vibroculteur
Qui fabrique les dents chre Arnaud?
Pour le vibro, il y a d'un coté la chassis, de l'autre les dents! A part Konskilde, quelle marque de dents prendre? Quels modèles? 32-10, 32-12 ou 45-12?
Pour le vibro, il y a d'un coté la chassis, de l'autre les dents! A part Konskilde, quelle marque de dents prendre? Quels modèles? 32-10, 32-12 ou 45-12?
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Re: Vibroculteur
Et votre avis sur les Lachaud? Le problème c'est lourd et cher!
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Re: Vibroculteur
Peu importe la marque, je veux un chassis solide et de bonnes dents!
Dans nos terres on casse pas mal de socs.
J'ai vu chez Grégroire Besson les nouveau Tetris, le chassis parrait pas mal, mais qui fabrique les dents?
Je voudrais des dents plus grosses que les 32-10 classiques des Konskilde car elles ont du mal à rentrer dans certains cas et les dents d'Allrounder qui descendent trop profond et détassent de trop juste avant de semer!
Il me faudrait des 45.12 un peu comme sur les vibros Vaderstadt semis portés.
Dans nos terres on casse pas mal de socs.
J'ai vu chez Grégroire Besson les nouveau Tetris, le chassis parrait pas mal, mais qui fabrique les dents?
Je voudrais des dents plus grosses que les 32-10 classiques des Konskilde car elles ont du mal à rentrer dans certains cas et les dents d'Allrounder qui descendent trop profond et détassent de trop juste avant de semer!
Il me faudrait des 45.12 un peu comme sur les vibros Vaderstadt semis portés.
Re: Vibroculteur
Dent Gouvy il me semble.
Demande un devis pour un NZ de chez Vader, tu serais peut être surpris du tarif
Demande un devis pour un NZ de chez Vader, tu serais peut être surpris du tarif
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Re: Vibroculteur
tu connais agristructures?
deus types de dents au choix 45x12 ou 60x12
http://www.agristructures.fr/AG/?page_i ... eristiques
c'est peu un intermédiaire entre l'allrounder et la vibro classique
deus types de dents au choix 45x12 ou 60x12
http://www.agristructures.fr/AG/?page_i ... eristiques
c'est peu un intermédiaire entre l'allrounder et la vibro classique
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Re: Vibroculteur
Les vibro vader sont semi-portés et très très chers!
Il faudrait qu'un constructeur me fasse un vribro porté de 6m50 en 5 rangées de dents 45.12 vaderstadt ou autre bonne marque de dents !
Il faudrait qu'un constructeur me fasse un vribro porté de 6m50 en 5 rangées de dents 45.12 vaderstadt ou autre bonne marque de dents !
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Re: Vibroculteur
J'aimerais bien une documentation technique sur le nouveau vibroculteur Gregoire-Besson Tetris, qui me parrait bien fait avec de très bonnes roues de contrôle.
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Re: Vibroculteur
tu peut regarder chez costa
http://www.sarlcosta.fr/materiel-17.html
http://www.sarlcosta.fr/materiel-17.html
Re: Vibroculteur
Steyr Profi a écrit :J'aimerais bien une documentation technique sur le nouveau vibroculteur Gregoire-Besson Tetris, qui me parrait bien fait avec de très bonnes roues de contrôle.
. Va sur le site de Gregoire & besson , normalement tu trouveras le PDF de se matériel .
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Re: Vibroculteur
J'ai vu chez mon concessionnaire un vibro kongsklide Vibromaster 3000 d'occasion, il a servi une après midi : belle affaire. Le chassis est solide, peignes biens faits avec des élements indépendants de 1m environ... Mais ce sont les roues qui sont lmamal placées, pas assez de dégagements avec les dents. Il y a un dent de chaque coté de la roue. Et moins de 10 cm entre la dent et la roue ! L'agri l'a changé car en présence de paille ou débris végétaux en non-labour, l'appareil bourre et les roues bloquent!
Belle occasion, mais je passe mon chemin!
Belle occasion, mais je passe mon chemin!
Re: Vibroculteur
. Faire de la reprise ou ouvrir juste avant le semis ..... tres deçu des vibros Kongskilde , mais tu en parles encore et vas méme jusqu'a en voir un !? Et au final , non pour une histoire de placement de dents , qui ne conviendrait pas pour faire un déchaumage !!! Je ne te connais pas sur un plan physique , mais tu me semble etre de nature contradictoire et compliqué toi .Steyr Profi a écrit :Je suis très déçu des nouveaux matériels Kongskilde, mais aussi des pièces d'usure de cette marque.
Je réfléchis à acheter un vibroculteur pour faire de la reprise ou ouvrir juste avant de semer. Je ne veux pas de rouleaux, éventuellement un peigne, car c'est pour faire séècher avant de semer.
Quelle marque me conseillez-vous?
Que pensez vous des vibroculteurs VICON, ou KVERNELAND, anciennement RAU-SICAM? Solidité chassi? Solidité des dents? Qualité de travail?
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Re: Vibroculteur
En labour ou en non labour, nous préparons nos terres d'avance pour les semis d'automne! Il faut un vibropour ouvir sans trop détasser ou reprendre quelques jours avant de semer! Je veux faire des billons pour faire sécher et semer en combiner 2-3 jours après!
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Re: Vibroculteur
on a un vibro kongskilde "classique" depuis l'automne 2012, acheté spécialement pour les semis cette année là qui ont été un peu compliqués.
nous sommes intervenus sur des parcelles qui étaient en avoine, avec de grosses quantités de pailles et beaucoup de repousses (tout était versé). De plus, il n'y avait eu qu'un passage de cover crop puis de stripel, le tout dans le sec donc sans aucune repousse et aucune évolution des pailles.
22/10/2012 voici ce que ça donnait
les roues, bien collantes mais qui n'ont pas bourré sauf dans les qq ronds vraiment très humides
c'était très humide puisque j'ai pris le tracteur jumelé intégralement pour ne pas marquer dans les ronds humides.
vitesse 11km/hr, j'en ai fait + de 50ha comme ça, si ça avait bourré tout le temps je ne l'aurai pas fait.
En conclusion, si les pailles ont évolué ou ont été ramassées il en faut déjà beaucoup pour bourrer.
EN REVANCHE, en pailles mal décomposées ou mal broyées, ou mal éparpillées ça bourre plus vite, j'ai eu le cas cette année sur les premiers ha qu'on a fait avec la batteuse, éparpilleurs pas trop bien réglés et donc des bandes avec plus de pailles, là dedans ça bourrait assez facilement de plus que c'était en conditions sèches donc la paille plus "légère"
nous sommes intervenus sur des parcelles qui étaient en avoine, avec de grosses quantités de pailles et beaucoup de repousses (tout était versé). De plus, il n'y avait eu qu'un passage de cover crop puis de stripel, le tout dans le sec donc sans aucune repousse et aucune évolution des pailles.
22/10/2012 voici ce que ça donnait
les roues, bien collantes mais qui n'ont pas bourré sauf dans les qq ronds vraiment très humides
c'était très humide puisque j'ai pris le tracteur jumelé intégralement pour ne pas marquer dans les ronds humides.
vitesse 11km/hr, j'en ai fait + de 50ha comme ça, si ça avait bourré tout le temps je ne l'aurai pas fait.
En conclusion, si les pailles ont évolué ou ont été ramassées il en faut déjà beaucoup pour bourrer.
EN REVANCHE, en pailles mal décomposées ou mal broyées, ou mal éparpillées ça bourre plus vite, j'ai eu le cas cette année sur les premiers ha qu'on a fait avec la batteuse, éparpilleurs pas trop bien réglés et donc des bandes avec plus de pailles, là dedans ça bourrait assez facilement de plus que c'était en conditions sèches donc la paille plus "légère"
Re: Vibroculteur
. Pas solide un Kongskilde !??? Regarde bien les photos de francois02 , on voit marqué en gros " KONGSKILDE " , et en plus 11 Km/h , dans des conditions difficiles ..... !!! Et en plus tu as vu le poney qui tire le vibro ??? C'est pas fainéant au boulot ces gros magnum !!
Alors bon , oui tu vas dire , aaah ... les roues sont crotté , la dent est trop prés encore de la roue de jauge , mais francois , vient de t'expliquer et de te résumer par la méme occasion en te faisant un cours éxtremement simple d'agronomie , sur la gestion des pailles principalement !! Alors arrete de te poser des quéstions sans cesse , qui n'ont pas lieu d'étre d'autant plus !!
Je connais des gars qui ont éxplosé des vibros futura Kverneland , et d'autres comme francois , qui on encore le Kongskilde , en parfait état , et nikel !!!! Tu auras toujours des "SANGLIERS " derriere un volant qui cassent tout , et les autres qui prenne soin du materiel !!!!!!!!!!!!!! Et qui reflechisse un temps soit peu parfois
Alors bon , oui tu vas dire , aaah ... les roues sont crotté , la dent est trop prés encore de la roue de jauge , mais francois , vient de t'expliquer et de te résumer par la méme occasion en te faisant un cours éxtremement simple d'agronomie , sur la gestion des pailles principalement !! Alors arrete de te poser des quéstions sans cesse , qui n'ont pas lieu d'étre d'autant plus !!
Je connais des gars qui ont éxplosé des vibros futura Kverneland , et d'autres comme francois , qui on encore le Kongskilde , en parfait état , et nikel !!!! Tu auras toujours des "SANGLIERS " derriere un volant qui cassent tout , et les autres qui prenne soin du materiel !!!!!!!!!!!!!! Et qui reflechisse un temps soit peu parfois
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Re: Vibroculteur
Chez nous dans le Barrois, Plateaux de Bourgogne, nous terres sont très très hétérogènes. Nous avons dans la même parcelle des cailloux, de la terre roug (argile calcaire), des limons argileux, voir des limons sableaux...
Chaque type de sol devrait se travailler différement, mais on ne va pas faire des découpes dans les parcelles, mais il faut trouver un compromis.
En labour : Labour le plus tôt possible, puis herse rotative. Après quelques semaines d'aleternance de pluie et de sec, voir 15 jours avant le semis, il faut repréparer les terres (herses ou vibro) puis rouler. Puis la veille de semer, il faut rouvrir avec vibro ou herses! Et lors de semis humides comme cette année, si ça bourre aux roues... ce n'est pas top!
En non labour, les travaux profonds se font tôt en saison, puis en affine. Les pailles sont ramassées, mais les colzas ne sont pas toujours broyés. Dans des ronds de terres rouge (très collante), les rouleaux barre bourrent avec la moindre fraicheur, d'où un outil sans rien derrière avec l'objectif de faire des billons pour sécher. Donc dans ses ronds s'il manque de dégagement entre les dents et roues, le matin à la fraicheur ou autre, les terre + débrits ça peut bourrer! Et oui, pour semer tranquilement en de bonnes conditions à partir 11h00 ou midi, il faut ouvrir le matin au petit jour et laisser sècher la matinnée!
Voici mes exigences!
Chaque type de sol devrait se travailler différement, mais on ne va pas faire des découpes dans les parcelles, mais il faut trouver un compromis.
En labour : Labour le plus tôt possible, puis herse rotative. Après quelques semaines d'aleternance de pluie et de sec, voir 15 jours avant le semis, il faut repréparer les terres (herses ou vibro) puis rouler. Puis la veille de semer, il faut rouvrir avec vibro ou herses! Et lors de semis humides comme cette année, si ça bourre aux roues... ce n'est pas top!
En non labour, les travaux profonds se font tôt en saison, puis en affine. Les pailles sont ramassées, mais les colzas ne sont pas toujours broyés. Dans des ronds de terres rouge (très collante), les rouleaux barre bourrent avec la moindre fraicheur, d'où un outil sans rien derrière avec l'objectif de faire des billons pour sécher. Donc dans ses ronds s'il manque de dégagement entre les dents et roues, le matin à la fraicheur ou autre, les terre + débrits ça peut bourrer! Et oui, pour semer tranquilement en de bonnes conditions à partir 11h00 ou midi, il faut ouvrir le matin au petit jour et laisser sècher la matinnée!
Voici mes exigences!
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Re: Vibroculteur
c'est pareil ici
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Re: Vibroculteur
A voir le profil de François02, je pensais axonnais et j'étais persuadé que dans cette région, pour les semis on rencontrait simutanément dans la même parcelle la charrue et le combiné rotative semoir, ou que l'on semait directement sur le labour et je découvre que dans l'Aisne, on laboure les terres et les prépare par avance! François 02 serait-il du Tardonois (De souvenir de BTS dans le Tardenois 51; mes agriculteurs devaient labourrer tot en saison, et préparer les terres par avance, ou du moins dégrossir!
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Re: Vibroculteur
le tardenois c'est le sud du 02 moi je suis au nord-est mais on a les mêmes systèmes de culture, le climat du nord en prime (+ d'eau) et les cailloux en moins (sols moins drainants)
sortir la charrue ici pour semer du blé c'est quand on a pas le choix...
sortir la charrue ici pour semer du blé c'est quand on a pas le choix...
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Re: Vibroculteur
Et les vibroculteurs AGRAM?
Ils semblent bien faits!
Qui fabrique les dents?
Peut-on les avoir sans rouleaux arrière? J'en ai pas besoin!
Peut-on acheter que le chassis+roues? Et acheter des dents par ailleurs? (On pouvait prendre les chisels sans dents à une époque)
Sont ils solides? Et la solidité des dents?
Ils semblent bien faits!
Qui fabrique les dents?
Peut-on les avoir sans rouleaux arrière? J'en ai pas besoin!
Peut-on acheter que le chassis+roues? Et acheter des dents par ailleurs? (On pouvait prendre les chisels sans dents à une époque)
Sont ils solides? Et la solidité des dents?
Re: Vibroculteur
niveau dents a part kongskild je voie pas ce qu'il peut y avoir d'équivalent!
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Re: Vibroculteur
Ce matin j'ai ressorti le vibro kongskilde, encore 6 socs de cassés après 2ha de travail! Courte durée de vie pour du Konsgkilde estempillé! Après vous trouvez drole que je veux changer de marque!
Si toutes les demi-journée, il faut changer des socs sur un outil remis à neuf en mars 2013 et qui a fait moins de 10ha avec les socs neufs montés il y a un an!
Si toutes les demi-journée, il faut changer des socs sur un outil remis à neuf en mars 2013 et qui a fait moins de 10ha avec les socs neufs montés il y a un an!
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Re: Vibroculteur
t'as été dans les champs ce matin???
Re: Vibroculteur
. Non François , dans les champs du diorama ......... Plus serieusement Steyr Profi , tu as passé du vibro se matin !? Et cassé 6 dents " K " en 2 hectares ....?? Bon si réellement le cas , pourrais tu nous faire une ou deux photos des terres passées au vibro , car 6 dents en 2 hectares , super mouillés en plus ...... tu as un sérieux souci la , car méme le vibro de québecois , il va lui manqué tout les chicots à la fin de la journéefrancois02 a écrit :t'as été dans les champs ce matin???
. Et si tu emmenes François a 11Km/Heure avec le Magnum ..... un aller et retour plus loin , il reste juste le cadre du vibro ..... la , ça risque d'hurler un peu certainement .....
Modifié en dernier par JD844 le 16 févr. 2014, 22:56, modifié 1 fois.
Re: Vibroculteur
. Exellente idée , mais pitete , réduire les pierres au préalable aussi , car vraiment un souci de taille la !!!
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Re: Vibroculteur
Petits blagueurs!
Le vibro a servi en novembre et a été rangé sans vérifier tous les socs...
Hier en le ressortant pour le préparer, en plus des socs cassés que j'avais vu en le rangeant j'en ai vu d'autres de fendus a niveau du boulon!
Je les ai reporté chez le revendeur et il me les a encore changé : soit disant mauvaise série!
Le vibro a servi en novembre et a été rangé sans vérifier tous les socs...
Hier en le ressortant pour le préparer, en plus des socs cassés que j'avais vu en le rangeant j'en ai vu d'autres de fendus a niveau du boulon!
Je les ai reporté chez le revendeur et il me les a encore changé : soit disant mauvaise série!
Re: Vibroculteur
. Nous sommes désolé , mais sa nous a tous induit en érreur ... méme supposé les champs du diorama !!!Steyr Profi a écrit :Ce matin j'ai ressorti le vibro kongskilde, encore 6 socs de cassés après 2ha de travail! Courte durée de vie pour du Konsgkilde estempillé! Après vous trouvez drole que je veux changer de marque!
Si toutes les demi-journée, il faut changer des socs sur un outil remis à neuf en mars 2013 et qui a fait moins de 10ha avec les socs neufs montés il y a un an!
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Re: Vibroculteur
Je pense acheter un vibroculeur pour cet été afin de préparer mes terres à colza, mais mes terres pour l'automne. Je le prendrais sans rien derrière ou juste une petite herse peigne : je veux faire des billons pour faire sécher les terre et les repousses (Les rouleaux renterrent les repousses puis elles repartent)
Avec un tracteur de 155 cv et un de 175 cv : quelle largeur prendre? Je sème avec le 175, il faut que le 155 puisse l'enmener pour ouvrir juste avant de semer!
Quelles marques prendre à part Kongskilde? Vicon (Ex RAU-SICAM), Quivogne, CARRE? Et pourquoi pas Agram?
Avec un tracteur de 155 cv et un de 175 cv : quelle largeur prendre? Je sème avec le 175, il faut que le 155 puisse l'enmener pour ouvrir juste avant de semer!
Quelles marques prendre à part Kongskilde? Vicon (Ex RAU-SICAM), Quivogne, CARRE? Et pourquoi pas Agram?
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Re: Vibroculteur
8m c'est bien dans ces puissances. après en 6m tu fais déjà du taf... sur ma dernière photo plus haut on voit la parcelle, derrière le tracteur il y a une 30aine d'ha et j'ai fait ça sur une après midi
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Re: Vibroculteur
avec le mtx150 c'est déjà le mode balade alors...
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Re: Vibroculteur
ll faudrait 7m alors!
Re: Vibroculteur
. Ah oui au moins , et pour étre vraiment sérieux 8 métres , voir 8 métres 50 . L'idéal , tu te trouves le petit futura Kverneland en 9 métres 90 , trainé ... impec ensuite et tu auras un Kverneland en plus ! Lol
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Re: Vibroculteur
Non pas 9m avec 150 chevaux, nous avons des terres difficiles à travailler car argileuse et nous avons des côtes. Je pense que 7-8m est déjà pas mal!
Les vibros Kverneland portés sont les mêmes que les VICON : ce sont les anciens RAU-SICAM! Dans l'Yonne, il tourne pas mal d'anciens RAU-SICAM : Je ne sais pas ce qu'ils valent maintenant?
Les vibros Kverneland portés sont les mêmes que les VICON : ce sont les anciens RAU-SICAM! Dans l'Yonne, il tourne pas mal d'anciens RAU-SICAM : Je ne sais pas ce qu'ils valent maintenant?
Re: Vibroculteur
. Non je blaguais Steyr Profi , mais si tu restes en 6 métres , déja , tu as moyen de faire du travail en trés peu de temps en réstant sur un budget trés honnéte , cependant , avec ton souci de casse de socs ou de dents ... je ne suis pas sur perso , que tu arrives a trouver une dent qui résiste longueument à la casse , car par le passé pour avoir ete confronté a un souci analogue au tien , j'ai éssayé un peu de tout , y compris bien sur de l'adaptable .... pas cher , mais un résultat sans appel vois tu . Qui c'est traduit aussitot , non pas par de la casse , mais des dents tordus .... et donc la seule solution envisageable sur le long terme , et la réduction des piérres , tu n'auras pas le choix à priori .
. Bon ensuite pour lutter contre ces casses intempéstives , que tu prennes n'importe quoi en dents de vibro , se sera le méme probléme , à moins de laisser tomber les séctions standarts de 25 pour passer en séction de 30 à la rigueur , ou alors comme je t'éxpliquais sur un autre de tes sujets , une dents plus forte encore , mais avec des pattes d'oie , parfaitement controlé pour la profondeur de travail , ou alors un systéme comme quebécois , une dents droite , bien moins fragile qu'une dent courbée , à la limite fait l'éssai en remplaçant une rangée sur ton vibro , mais quand je te disais , de méttre une ou 2 photos représentatives de la charge en pierres de tes térres , j'etais tres sérieux .... !
. Bon ensuite pour lutter contre ces casses intempéstives , que tu prennes n'importe quoi en dents de vibro , se sera le méme probléme , à moins de laisser tomber les séctions standarts de 25 pour passer en séction de 30 à la rigueur , ou alors comme je t'éxpliquais sur un autre de tes sujets , une dents plus forte encore , mais avec des pattes d'oie , parfaitement controlé pour la profondeur de travail , ou alors un systéme comme quebécois , une dents droite , bien moins fragile qu'une dent courbée , à la limite fait l'éssai en remplaçant une rangée sur ton vibro , mais quand je te disais , de méttre une ou 2 photos représentatives de la charge en pierres de tes térres , j'etais tres sérieux .... !