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Prix de tracteurs

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bouiz
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Message par bouiz » 06 oct. 2007, 14:29

Grâce à mon travail je suis amené à voir réguliérement des factures d'achat de matériels agricoles. Afin d'informer les potentiels acheteurs, je vais mettre ses factures sur le forum en citant le plus d'informations possibles sans citer de nom bien sur.

Tracteur John Deere 6630
4 roues motrices
cabine suspendue
Suspenion TLS
Pneu Michelin 18.4 38 arriére
             14.9 28 avant
Ailes avant pivotantes
Siége pneumatique basse fréquence
Siége passager
Boite 24/24 autoquad ecoshift
3 distributeurs+retour pour turbine hydraulique
HMS
2 phares de ceinture
2 chandelles réglables
Relevage avant
Auto radio
2 gyrophares

Tarif HT: 70 800€


Reprise
JD 6510 4500h pneus usés    28 000€ ht
JD 6800 7000h                    15 000€ ht
Roues jumelées+ tasse avant    800€ ht

guib
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Message par guib » 06 oct. 2007, 20:28

Tiens,tiens salut bouiz

Tu devrais savoir (et tu es bien placé pour cela)que ce genre de facture n'est d'aucune utilité et ne reflète pas la réalité de la transaction, les paramètres fiscaux étant d'une importance capitale pour la rédaction de la facture définitive.

Ce qui est important pour l'agri : la soulte à verser pour l'acquisition du nouveau matériel. Le reste n'est que artifice comptable et dépend de la situation de chacun au regard des plus-values

Alors je l'ai déjà dit et redit : difficile de comparer deux factures d'achat du même matériel.....

Je vais te donner mon exemple personnel :

J'ai acheté ce printemps un tracteur/chargeur occasion et redonné en reprise mon ancien tracteur/chargeur. Soulte à verser 26000 €

Valeur vénale de mon ancien tracteur : 7000 € (évalué par un commissaire aux apports, suite à mon passage en société ce printemps). Valeur de reprise 15000 € (je suis exonéré de PV)

Valeur d'achat du tracteur/chargeur sur facture : 41000 €. A ce prix là beaucoup auraient tendance à bondir et me faire la remarque que le neuf n'était pas beaucoup plus cher (et auraient raison), alors qu'il ne s'agit que d'une optimisation sociale et fiscale

--Message edité par guib le 2007-10-06 20:42:07--

Seb 77
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Message par Seb 77 » 06 oct. 2007, 21:11

@ guib : comment fait le concessionnaire si il reprend ton ancien tracteur au dessus de sa valeur? Ca ne lui pose pas de problèmes par la suite?

doul
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Message par doul » 06 oct. 2007, 21:16

a mon avis c'est plutôt le commissaire aux apports qui a sous-estimé la valeur du tracteur.

guib
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Message par guib » 06 oct. 2007, 21:16

Non, les concessionnaires peuvent dévaluer leur stock s'il n'est pas vendu au bout d'un certain temps....

Sachant que son prix de vente sera de toutes façons supérieur à la valeur réelle du tracteur (il faut bien qu'il prévoit une réserve pour la garantie du tracteur revendu...)

Pour la petite histoire, mon teuf n'est pas resté plus d'une semaine sur le parc, il a trouvé acquéreur quasi immédiatement (mais je ne sais pas la valeur de revente.....)

guib
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Message par guib » 06 oct. 2007, 21:18

Citation :doul  a dit :

a mon avis c'est plutôt le commissaire aux apports qui a sous-estimé la valeur du tracteur.  


Non, je l'avais également fait évaluer par un autre concessionnaire (pas celui qui m'a vendu le tracteur), il m'avait donné la même valeur vénale.

Le tracteur était un Renault 75-14 RS (petit clin d'oeil à Topf ! ) de 1985 avec 8500 heures, pneus usés à 20%, équipé d'un chargeur Mailleux Pionnier de 1980, parallélogramme mécanique, sans attelage automatique des outils, bon état général.

Je ne pense pas qu'un tracteur de 22 ans et 75 Ch aie encore une valeur de 15000 €.....

Seb 77
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Message par Seb 77 » 06 oct. 2007, 21:23

Ok, merci guib. C'est sur que c'est une bonne solution pour se créer un peu d'amortissement et optimiser les charges sociales et fiscales.

Par contre ça oblige à revendre l'ancien tracteur au concessionnaire qui parfois ne fait pas de gros efforts sur la valeur de la reprise.  

doul
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Message par doul » 06 oct. 2007, 21:26

ok, je comprends, dis moi guib tu a l'air de t'y connaitre en comptabilité !

--Message edité par doul le 2007-10-06 21:27:28--

guib
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Message par guib » 06 oct. 2007, 21:51

Citation :doul  a dit :

ok, je comprends, dis moi guib tu a l'air de t'y connaitre en comptabilité !  


Vivi, je suis double-actif et j'exerce la même profession que bouiz à temps partiel.....

switch
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Message par switch » 06 oct. 2007, 23:32

Perso, je trouve l'idée de départ de Bouiz excellente , sur le net c'est le SEUL FORUM francophone ou l'on peut comparer nos prix de tracteur, bien entendu ce que dit guib est juste, mais si le prix de la reprise peut varier beaucoup, le prix du neuf lui doit conserver une certaine cohérence , de toute façon nous n'avons que ce moyen de comparaison, et je pense que ça vaut le coup.

Perso si je fais affaire, je mettrai la copie de la facture sur ce post , une fois de plus je pense que nous avons tous interêt à nous communiquer devis et facture .

Ca serait peut être possible de mettre ce post en post-it ?

lourdlourd
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Message par lourdlourd » 06 oct. 2007, 23:51

idem

c'est sûr que chaque cas est particulier,mais je trouve que d'avoir des prix en neuf de différent matériel est intéressant même si après chacun négocie et fait ses comptes à sa manière.

Donc,merci Bouiz

guib
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Message par guib » 07 oct. 2007, 13:28

Citation :switch  a dit :

Perso, je trouve l'idée de départ de Bouiz excellente , sur le net c'est le SEUL FORUM francophone ou l'on peut comparer nos prix de tracteur, bien entendu ce que dit guib est juste, mais si le prix de la reprise peut varier beaucoup, le prix du neuf lui doit conserver une certaine cohérence , de toute façon nous n'avons que ce moyen de comparaison, et je pense que ça vaut le coup.

Perso si je fais affaire, je mettrai la copie de la facture sur ce post , une fois de plus je pense que nous avons tous interêt à nous communiquer devis et facture .

Ca serait peut être possible de mettre ce post en post-it ?


Pas tout à fait puisque le prix du neuf est en corrélation avec le prix de reprise (cf : mon cas perso pour exemple)

Ce n'est que l'ordre de grandeur du prix qu'on peut retenir, mais pas une comparaison immédiate

--Message edité par guib le 2007-10-07 13:31:10--

christophe 76
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Message par christophe 76 » 07 oct. 2007, 14:11

Ce post est une bonne idée, car il n'y a pas forcement de reprise et là, on connaitra vraiment le prix du matos concerné

switch
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Message par switch » 07 oct. 2007, 14:27

Ce qui est aussi faisable , c'est de coller le plus possible au prix de revente du tracteur repris par le concessionnaire , pour cela on a Agriaffaire à notre disposition ce site donne une excellente idée du prix véritable de la cote des tracteurs ( il existe une cote officielle type argus qui est à des années lumières de la vérité ) .

On peut prendre le prix moyen (disons prix moyen constaté sur Agraffaire ) + Soulte = Prix réél du neuf .

Je prends mon exemple :

PRIX du 6465 TARIF MF de base : 72085 €
OPTIONS : 5728

TOTAL 77813

RPRISE MF 6160 + Same Frutteto : 43 000 €

Aprés negociation la soulte est tombée à 24 000 €


SOIT : 67000 €


COUT REEL DU TRACTEUR : estimation occas agriaffaire

MF 6160 : 23000 €
SAME FRUTTETO : 23 000
Soulte 24 000

SOIT  : 70 000 €





guib
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Message par guib » 07 oct. 2007, 17:08

Citation :lourdlourd  a dit :

idem

c'est sûr que chaque cas est particulier,mais je trouve que d'avoir des prix en neuf de différent matériel est intéressant même si après chacun négocie et fait ses comptes à sa manière.

Donc,merci Bouiz  


Sauf que bouiz n'en a que faire du code de déontologie comptable qui impose la confidentialité des données en sa possession.

Je ne suis pas sûr qu'un de ses clients (peut-être membre de ce forum) soie charmé de retrouver des données de sa compta sur le net, même si son nom n'est pas mentionné......

bouiz
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Message par bouiz » 07 oct. 2007, 17:38

Citation :guib  a dit :



Sauf que bouiz n'en a que faire du code de déontologie comptable qui impose la confidentialité des données en sa possession.

Je ne suis pas sûr qu'un de ses clients (peut-être membre de ce forum) soie charmé de retrouver des données de sa compta sur le net, même si son nom n'est pas mentionné......


Je vous met tous au defie de me trouver qui a acheter ce tracteur...
Aucun noms n'est mentionnés dans mon exemple j ai la conscience tranquille.

lourdlourd
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Message par lourdlourd » 07 oct. 2007, 17:39

[quote]
Je ne suis pas sûr qu'un de ses clients (peut-être membre de ce forum) soie charmé de retrouver des données de sa compta sur le net, même si son nom n'est pas mentionné......

Des données comptable?J'en ai pas vu moi.

Par contre pour les montants de reprise c'est vrai que ça avance pas à grand chose puisque chacun à son idée sur la valeur de son matos et là,commence la négociation.

Pi tant qu'y a pas de nom,sait pas qui c'est qui est et ce que l'on ne sait pas,ne fait pas de mal.

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Message par yannk » 07 oct. 2007, 21:08

salut,
Sur le neuf c est vrai que les manips commerciales et comptables embrouillent serieusement les comparaisons, par contre sur l occas on sait de quoi on cause. A ce propos si agriaffaire est incontournable, les prix sont generalement surevalues, avant nego, ou juste dans le cas d un agri, un essai pour voir si quelqu un mord a l hamecon avec un prix fort(c est du vecu!!!)
Et puis y a de serieuses disparites regionnales.
Bref donnons nous des prix coherent sur l occase, et le prix du neuf apres reprise viendra tout seul

Bimowas
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Message par Bimowas » 07 oct. 2007, 21:36

Citation :guib  a dit :



Je ne suis pas sûr qu'un de ses clients (peut-être membre de ce forum) soie charmé de retrouver des données de sa compta sur le net, même si son nom n'est pas mentionné......


Guib, tu m'as l'air d'être un bon toi encore ! Où as-tu vu des "données comptables" dans le post de bouiz ?

Bouiz à bien raison de donner les prix du neuf en détaillant les options, car lorsqu'on n'a pas de reprises on sait à quoi s'en tenir.

guib
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Message par guib » 07 oct. 2007, 22:18

Citation :Bimowas  a dit :



Guib, tu m'as l'air d'être un bon toi encore ! Où as-tu vu des "données comptables" dans le post de bouiz ?

Bouiz à bien raison de donner les prix du neuf en détaillant les options, car lorsqu'on n'a pas de reprises on sait à quoi s'en tenir.



1) Une facture est une donnée comptable
2) Dans la facture de bouiz il y a une reprise de mentionnée
3) c'est mon dernier post dans ce topic

fcapdevi
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Message par fcapdevi » 12 oct. 2007, 15:02

ben moi, je serais intéressé pour acheter un MF 6475 neuf ou démo, mais je ne connais pas encore le prix donc, si vous avez des infos détaillées (équipements, prix des options comme RAV, pont suspendu, cab suspendue, autodrive...) je suis preneur.

Si des fois quelqu'un en a acheté un récemment et ne veut pas communiquer cela à tout le monde, alors en MP, pas de soucis. ça permet de se faire une idée.

switch
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Message par switch » 12 oct. 2007, 19:30

je viens d'acheter un 6465 démo , le tarif n'est pas tout à fait le m^me qu'un 75 mais ça peut donner des idées , va faire un tour sur le toic quer j'ai créé : 6465 vs 7465, si tu veux je peux t'envoyer le prix détaillé des options, là c'est le même tarif.

--Message edité par switch le 2007-10-12 19:32:01--

fcapdevi
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Message par fcapdevi » 13 oct. 2007, 14:42

merci pour le prix des options et du tracteur.
je savais pas que la cabine suspendue impliquait les rétros électriques et le siege chauffant. je suis aussi dans le sud-ouest, et on a peut etre le meme concessionnaire MF (moi, c'est Dax, Pau, ( et Tarbes je crois) : Duvignau) mais un siege réfrigérant serait plutot le bienvenu.

ton 6465, a t il un relevage avant ? j'ai vu qu'il avait 70h mais c'est quasi neuf, un démo habituel est de l'ordre de 300h. n'y aurait il pas là une méthode pour vendre des tracteurs dits démo alors qu'ils sont quasi neuf et peut etre meme au prix final du neuf ...

pour estre plus précis, j'ai aussi une reprise que le commercial est passé voir cette semaine et il regarde pour un démo et me proposer l'affaire en or ...

pour infos, si il y a des gens interessés ou qui peuvent me donner une estimation: MF 6280,an 99, 2700h, Clim, Rel Avant à supension boule d'Azote avec masses, Datatronic, circuit hydro LS avec 3 DE, pneus GY 580AR-480AV 20%usure. tracteur en excellent état, pas de choc.

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Message par switch » 13 oct. 2007, 18:43

Pour ton 6280 , tu devrais pouvoir le négocier , autour de 32 /33 K€ ,  méfie toi des reprises mirobolantes , et du VRP qui t'assure que son démo c'est l'affaire du siècle , perso le mien c'est quasi le prix du neuf env - 2000 € , le seul avantage c'est la dispo du matos , fin décembre pour du neuf , Mercredi pour celui de Démo.

Tu as un tracteur facile à revendre , donc à mon avis tu as intêret à le vendre toi m^me et négocier du neuf, voir de l'occas récente, perso , je n'ai pas pu le faire car j'ai deux reprises dont un 6160 pas fastoche à revndre.

Je connais les ETS Duvignau , car je les ai appelé pour une occas il y a 15 jours , ma concession massey est à Cognac.

Elles ne sont pas à touche touche , plus bas c'est duvignau, puis au dessus c'est Poitiers , environ un concessionnaire toutes les 200 bornes... Bonjour le choix.

Pas de relevage avant sur le mien.

Est-ce que ton tracteur a fait de la fourche ?


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Message par fcapdevi » 14 oct. 2007, 14:29

pas de fourche pour moi, travaux standards préparation du sol et transport

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Message par phebus73 » 15 oct. 2007, 10:01

Bonjour
Je suis interessé par l'Achat d'un Fendt Vario 310/311, cabine clim, pont avant suspendu + relevage avant. Si quelqu'un en a acheté un, je serais preneur du prix négocié.
J'ai une reprise d'un Fendt de 2001 d'une valeur de 30 000 €.
En vous remerciant

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Message par fcapdevi » 19 oct. 2007, 13:24

RDV cet apres midi avec le concessionnaire MF qui me parle déjà de me proposer un tracteur MF série 5400. quelqu'un connait ces tracteurs et en a ? merci des infos

yoan
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Message par yoan » 27 oct. 2007, 14:38

BONJOUR TU CONNAIT LE SILVER 90 SI SES UN BON TRACTEUR MERCI

doul
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Message par doul » 27 oct. 2007, 15:14



yoan tu commence a me gonfler avec ton same silver 90, tu va la poser combien de fois ta question qui n'est pas écrite en bon français : "bonjour, est-ce que le SAME silver 90 est un bon tracteur, merci" c'est mieux !

--Message edité par doul le 2007-10-27 15:14:31--

86demood
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Message par 86demood » 27 oct. 2007, 17:32

+1 doul. yoan, pourquoi ne crées tu pas un sujet? Tu y expliques les problèmes que tu as avec ton tracteur et tu verras bien si quelqu'un t'y répond, merci!  

Laser90
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Message par Laser90 » 27 oct. 2007, 17:57

Je trouve qe le prix du 6465 trés élevé par rapport au mien!

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Message par Laser90 » 27 oct. 2007, 17:58

Pour Yoan: va faire un tour au forum Same Deutz-Fahr Passion et la tu trouvera a réponse !
@+

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